Mýtus zastavovacího účinku

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 02 zář 2008 12:46

maldigola píše:já tomu rozumím čím dál míň,takže se zeptám- ráže .22 LR z hlavně 50mm dlouhé má na člověka v kabátu ze vzdálenosti 1-2m při zásahu do břicha dostatečný účinek aby se staral o sebe,nebo ne?
-ráže .22 short bude mít v té samé situaci jaký účinek?

Jediné místo, kde bude mít člověk dost po zásahu z 22LR (asi) je vážné narušení mozkového kmene, nebo míchy. Všechno ostatní je na sekundy, i hodiny (v krajním případě dny).

Přestaňte si myslet, že po zásahu střelou z malorážky se začnete svíjet bolestí. Většina přeživších vypovídá o pocitu, jako by je někdo šťouchl klacíkem do míst, kde střela vstoupila do těla. Bolest nastoupí až cca 15 s poté. Někdy i značně později (například v tukových tkáních, kde je denervizace malá). Stejně tak je to například s Pneumothoraxem. Pokud nezasáhnete žebro, tak se dírka z větší části zatáhne a přisává vzduch pouze když se začne zasažený hýbat. Dušnost se může dostavit až desítky sekund po zásahu.

Ondísek · Příspěvek od **Ondísek** » 02 zář 2008 17:31

Když na vojně postřelili tátu do nohy, tak mi to popisoval jako hrozné pálení a takovou tupou bolest. Ale prý nejvíc v té situaci myslel na to co tomu debilovi co ho postřelil udělá..

kokoweet · Příspěvek od **kokoweet** » 03 zář 2008 00:12

Dá se 9mm luger sehnat s nějakou střelou s řízenou deformací? Mě docela děsí používání toho celopláště...

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 03 zář 2008 07:00

kokoweet píše:Dá se 9mm luger sehnat s nějakou střelou s řízenou deformací? Mě docela děsí používání toho celopláště...

Na toto téma se tu dioskutovalo habaděj. Viz různé diskuse o legalitě CEPP a pod.

maldigola · Příspěvek od **maldigola** » 03 zář 2008 08:30

když jsem ještě sloužil,tak jsem musel vyslechnout nekonečné množství řečí na téma nevhodnost náboje 7,62 tokarev do pistole.
Důvodem prý bylo,že proletí skrz a nepředá svou energii.Z toho pak vyplývalo,že když zůstane v těle,tak předá všechnu energii.
Jenomže potom by ty malé ráže měly být dostačující.Optimální by snad byla .25 a .32=6,35 a 7,65.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 03 zář 2008 10:28

2 maldigola

Co dohodíš dál ? Zmačkanou A4 a nebo kámen o stejné velikosti ?
Prostě když tomu nelze předat/udělit dost energie, tak to tu energii prostě nemá.

Ares · Příspěvek od **Ares** » 03 zář 2008 11:41

Ona energie sice narůstá se čtvercem rychlosti a pro předání energie v těle bývá obyčejně vhodnější extra rychlá lehká střela, která se rychle brzdí a rychle svou energii předává tělu, jenže 22 prostě nemá ani tu váhu ani tu rychlost, takže debata tímto směrem je dost pase

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 03 zář 2008 16:31

Nejde o energii. To je skalární hodnota. Nemá směr. Je to míra potence činit práci. A práce je v tomto případě může být zpomalení třením o vzduch, rozhrnutí svaloviny, vytvoření důlku do kamene, při odrazu, nebo deformace střely.

Zastavovací účinky se spíš odvíjejí od hybnosti, která víc závisí na hmotnosti střely (hybnost je prostý násobek hmotnosti rychlostí) a je vektorovou veličinou - má směr stejný jako je směr letu.

Schopnost předat veškerou energii (a tedy zůstat v těle) je definována průřezovým napětím (tedy energie na mm čtverečný největšího průřezu střely).

Střely s vysokou energií a vysokým průřezovým napětím nepředají všechnu svou energii prostředí, kterým letí, pokud je toto prostředí nedokáže ubrzdit. Což například u puškových střel s oglivální, nebo bioglivální špicí nedokáže. Proto 7,62x25 není vhodná k sebeobraně. Má vysoké průřezové zatížení a potřebuje "moc masa" na ubrzdění.

Ares · Příspěvek od **Ares** » 03 zář 2008 16:57

Odvíjet zastavovací účinek od hybnosti mi mi přijde trochu mimo, protože to co tě v případě zásahu položí je šokový stav, který střela při zásahu v těle navozuje a nikoliv to, že tě střela někam posune. Když bych to měl udělat jako příklad, tak 8g střela letící 300m/s má stejnou hybnost jako 1,2kg kus čehokoliv letící 2m/s (pomalu jdoucí člověk). A zkus hádat, co tě spolehlivěji zastaví. Ať se ti to líbí nebo ne, tak šokový stav v těle nastává vlivem hydrodynamického efektu způsobeného rychlostí střely v orgánech plných vody. Další věc samozřejmě je ta, že pokud se ta lehká střela nestihne zabrzdit a sundá někoho za útočníkem, tak se můžeme jít klouzat

Biggles · Příspěvek od **Biggles** » 03 zář 2008 17:38

Co si vzpomínám, tak účinky "hydrošoku", respektive možnost jeho vzniku, je možné sledovat až u dlouhých zbraní (s vysokou úsťovou rychlostí).......koneckonců už taková M4, díky kratší hlavni, se s hydrošokem může jít klouzat.........natož TT, takže tudy cesta nevede............
Útočníka obvykle zastaví zásah důležitého orgánu, masívní krvácení, poškození nervového centra, případně šokový stav jako takový, ale hydrošok je (zvlášť u krátkých palných zbraní) chiméra.........

Ares · Příspěvek od **Ares** » 03 zář 2008 17:41

A jak dočasná tak trvalá kavita podle tebe vzniká jak? Tak že se ta celoplášťová střela na chvíli zvětší na asi tak 3-4 násobný průměr?

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 03 zář 2008 18:00

Hydrodynamický efekt vzniká až od rychlosti přes 700m/s.
viz. http://shop.vmcustom.cz/data/raniva_bal.pdf

Ares · Příspěvek od **Ares** » 03 zář 2008 18:10

tohle asi nebude 700m/s že?

http://www.truveo.com/Ballistic-Gelatin/id/309837702

Petin00 · Příspěvek od **Petin00** » 03 zář 2008 18:14

Ne tam je napsaný že je to stříleno se Stingerem který je nějak 500m/s