Existuje Flobert Pistol???

[Erix]

Jasně, beru na vědomí.

[Kocmiš]

Mám nápad co kdyby sme se dali do té výroby sami?Ale musíme sehnat někoho kdo má v dílně soustruh a nějakou tu frézu.Já bydlím v bytovce a doba kdy sem měl takové možnosti obrábění už je pryč.Dělám si srandu!!!

[goldgolem]

Dobrý den, chtěl bych tady taky říct svůj názor na toto téma.
Často tu padají odpovědi jako, že flobertka ve formě pistole není možná z toho důvodu, že po výstřelu byly nedostatečné síly pro pohyb závěrem a tudíž by zůstala vybytá.
Tato tez je podle mě na první pohled logická, ovšem neměli bychom se zamyslet nad tím, že logicky flobert náboj např ráže 4 a 6 mm (dostupný bez ZP) a to nás asi "zajímá" že je mnohem lehčí, slabší a s logicky s menší učinností než je běžnéu jiných nábujů počínaje i náboji 22.lr.
Ale co tím chce básník říct : jelikož by byl flobert náboj zároveň "slabší" proč by měl hýbat s běžným závěrem a nebo s celým horním "vrchem" pistole?(vždyť jsou pistole které mají vrch v polovině rozdvojený....
Tudíž by materiály a stěny v pistoli nemuseli být tak masivní a tím pádem by se zjednodušila práce nabytí.. a vezmě si, že hlavní problém flobertového náboje by mohl spočívat v tom, že po výstřelu by nedokázal pohnout celou horní stranou pistole budem tomu říkat "vrch" (vrch to co uchopíme do dlaně když pistol chceme natáhnout )
tak to by mohlo být vyřešeno jako u pistele desert eagel: stručně řečeno pohyb by byl poze na malou část vrchu pistole (část by mohla být např z duralu) a zároveň sám flobert náboj by nekladl nějaký velký fyzický odpor..
A teď mi nevyprávějte, že to není možné technicky .. největší problém podle mě by bylo strkat flobert do zásobníku z důbodu jejich skoro kulatého tvaru.. ale s tím by se snad taky něco udělalo
Toť vše děkuji ps. kdyby měli mravenci pistole tak by jim závěr taky fungoval a flobert je pro ně houfnice

[duffioso]

Flobert si myslim nenatahne ani delenej zaver a ladovani do zasobniku by problem asi nebyl,ale podavani do komory a vyhazovani hilzny.Ovsem flobert pistole je mozna.A to se systemem revolveroveho valce ukryteho v zaveru.Stejne jako CO2 pistole.

[Kavy]

Flobertkový náboj 6mm má výkon nad 30J.
Limit 7,5J platí pro energii střely .
Zbývajících 23J by šlo využít pro přebití.

Vzhledem k ne-velikosti náboje by šlo asi těžko použít klasického zásobníku.
Věnečkový zásobník by měl omezenou kapacitu a jsi zpět u revolveru

[undead]

keby urobili cz 45 či 92 alebo Walther PTH len pre flobert tak by to bola veľmi zaujímavá voľba
bolo by to niečo nove oproti alfe, kore, rexovi.... i ked na swk aj s flobertkou treba na strelnicu

[PEPAN]

no mě jeden známý tvrdil že jeho soused má něco nevalné energie na náboje co se odráží i od tvrdšího lamina..
zásobník by neměl být problém při trochu jiné konstrukci, problém by ale byla nejspíš spolehlivost kvůli zanášení spalinama a měkké hilzně flobertů. ale taky bych to bral- pro srandu

[goldgolem]

Flobert si myslim nenatahne ani delenej zaver a ladovani do zasobniku by problem asi nebyl,ale podavani do komory a vyhazovani hilzny.Ovsem flobert pistole je mozna.A to se systemem revolveroveho valce ukryteho v zaveru.Stejne jako CO2 pistole.

Vyhazování by mohlo být jinak řešeno např jako u našeho samopalu sa-58 kde se odkrývá poměrně velká část tudíž je lépe zajištěno aby se nábojnice neměla o co seknout... ale nejsem odborník nebudu raději říkat nějaké detaily avšak určitě mi dáte za pravdu kdyby se nějaké zkušené firmě chtělo tak by to jít mělo a na odbyt by to určitě šlo!

[goldgolem]

Flobertkový náboj 6mm má výkon nad 30J.
Limit 7,5J platí pro energii střely .
Zbývajících 23J by šlo využít pro přebití.

Vzhledem k ne-velikosti náboje by šlo asi těžko použít klasického zásobníku.
Věnečkový zásobník by měl omezenou kapacitu a jsi zpět u revolveru

To ano s tím souhlasím jen musíme brát v úvahu i to, že veškerou energiji prostě nepůjde využít což je fyzika

[pepan012345]

40J náboj by podle mého názoru byl schopný natáhnot k tomu uzpůsobený závěr, čili samočinnost zbraně by byla zkonstruovaná na dodání dejmentomu 20J pro natažení úderníku a otevření komory při souběžném vyhození nábojnice. 20J je poměrně dost. Jakou silou a po jaké dráze natahujeme úderník běžných flobertek? I kdyby silou 1kg po dráze 5cm, tak je to jen 0,5J... Podle mě paliva na tu operaci je dost, ale my potřebuje vyský okamžitý výkon, aby mechamismus zapracoval rychle, a to je na úvahu, jestli je oněch dejmetomu 20J dostačujících, je potřeba rychle zakcelerovat poměrně velkou váhu-píst, závěr, těleso se zápalníkem. Další problém je s měkostí těch nábojnic, které, jak všichni víme jdou blbě vyndavat i z dělených závěrů klasických flobertových pušek, dále také dochází k deformaci té hilzničky vlivem zmáčknutí okrajového zápalu... Jinak já samozřejmě uvažuju o samonabíjecí pušce, která nevyužívá zpětného rázu, ale odběru prachových plynů.

[duffioso]

Energie naboje ja sice hezka,ale u energie,se mluvi o energii strely na usti zbrane.Takze nejaka energie naboje je irelevantni.Tu energii neziska strela tim,ze ji vyzene prachova napln,nebo traskava sloz z hilzny,ale tim,ze ji spalne plyny akceleruji v hlavni,nez ji opusti.Tohle je u flobertky potlaceno,tim blbym odvodem plynu do stran,nebo rozsirenim zacatku hlavne,aby plyny strelu predbehli.Problem s bezchybnou funkcnosti prebijeni maji i .22LR a to je o trosku jine energii nez u flobertu.Jediny mozny system podle me by byl ten odvod spalnych plynu,ale jelikoz je jich minimum,tak nevim nevim.Podle meho,pokud by to nejak jednoduse slo,tak uz to nekdo davno vyrabi.

[PEPAN]

Odebírání plynů z hlavně je podle mě nesmysl, používá se to pouze u výrazně silnějšího střeliva a pouze k odemčení závěru. Pohyb dynamického závěru to nijak neusnadní, navíc další věc která se za**re(zanese) spalinama, a přestane chodit- pokud by na tom byla zbraň závislá.
samonabíjecí funkce nesníží tak výrazně energii střely, pokud je dobře propočítaný závěr, otevře se až po vyplivnutí olůvka z hlavně. tzn. úbytek 00 prd

[pepan012345]

Ano, samozřejmě, že ten prach uvnitř hilzny nemá jen 40J, má mnohem víc a těch 40J je energie, která je přepracovatelná do mechanický energie střely, nebo právě do závěru přes píst a tak podobně...kdybychom nedovolili tý kulce se pohybovat, tak se těch 40J pošle do jiný napojený mechanický soustavy, která by spotřebou suplovala spotřebu energie na pohyb střely... teďka jde o to vědět, kolik musí být na začátku odebráno energie z prachových plynů, aby ve výsledku závěr a úderník zapracoval s nějakou rychlostí.. spočítatelný to asi je, ale myslím, že snad existuje i něco jako odborný odhad tohoto poměru, který je někde zapracovaný empirickými vzorci a jistě konstruktéři automatických zbraní ho při návrhu berou vpotaz..
Jinak pro představu - i obyčejný černý střelný prach má energii výbuchu 3000J/g a to jistě cítíme, že skutečně 3kJ projetily nejsou vystřeleny jen gramem prachu, čili množství energie, které se nepřetvoří na pohyb střely je značný a flobertkový náboj nevyjímaje... Ale vycházíme z předpokladu, že po výbuchu té navážky prachu a třaskavé slože ve flobertovi je možné získat 40J mechanické práce a je na skladbě celého mechanismu jak tuto energiii přerozdělí na pohyb projetilu a chod samonabíjecího mechanismu. A samozřejmě je nutné počítat s dalšími, nemalými ztrátamy, hlavně ochlazování plynu o stěny pístnice, tření pístu, závěru, nedokonalost plynu, jako média přenosu energie. Když vezmu 22ku hlaveň, a v nějaké vzdálensoti ji jednu stěnu provrtám tak, aby projetil po výstřělu vyletěl jen 20J namísto 40J, tak těch 20J můžu přenášet se ztrátami dál do toho nabíjecího mechanismu... Z takový teorie vycházím já...

[PEPAN]

Já myslím že to zbytečně komplikuješ, téměř určitě by stačilo použít lehčí závěr(ten dostane dříve dostatek hybnosti k otevření a čím dřív otevře tím menší energie zbude na střelu.)a tím maximalizovat spolehlivost.
Náboj flobert je velmi špinavý, věčné čištění kanálků může být psychickému zdraví škodlivý

[drát]

1. by museli zlepšit kvalitu nábojů
2. tvar střely není zrovna nejlepší pro samonabíjecí funkci http://www.sellier-bellot.cz/img/foto-a ... 541-nd.jpg
3. náboj flobert je na světě od roku 1845 což je dlouhá doba na zjištění že tudy cesta nevede.