V Bratislav? ?to?il na Romy samot?? kv?li sousedsk?m spor?m

Vše co se událo v souvislosti se zbraněmi

Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz

Zamčeno
Uživatelský avatar
madbugie
Příspěvky:1008
Registrován:16 říj 2008 07:50
Bydliště:Trnava, SK
Re: Sakra.....

Příspěvek od madbugie » 31 srp 2010 09:58

že tam bolil hliadkový policajti do 2 minut je podla mna super... tiež by som asi nešiel s pištolkou proti magorovi so samopalom v ruke a skovával sa za rohom a sledoval situáciu...

ale tu je vidieť že organizácia práce a výcvyk a pripravenosť je slabá... na tých videách to pekne bolo vidieť... nevidel som od polície skoro žiadnu koordináciu činnosti (aké majú vlastne policajti vysielačky aj prenosné či len v aute...), chaotické pobehovanie, skrývanie sa za rohom a pritom tam pobehovali "civilisti", záchranári atd ...

a príchod špeciálneho komanda po hodine je teda neskutočná perlička... (ak je to pravda tak klobúk dole)

skôr by ma zaujímalo to zákonné riešenie... keby niekto mal doma legálne držanú zbraň (napr. polovník) a mal výhlad na dotyčného a ho zastrelil... ako by sa to riešilo...

a ten nákup tých zbraní sa teraz mimoriadne hodí... další tendrík... :D :D :D (sranda že vždy sa s takými vecami vyrukuje až po "akcii")


- - - = = = (( as mad as possible )) = = = - - -
AirArms Pro-Sport + Hawke Eclipse 30 SF 6-24x50 + Kozap č. 23 + JSB Exact 4,52 mm (bolo 5,52 mm)
Uživatelský avatar
ALKAJ
Příspěvky:1603
Registrován:08 úno 2007 15:40
Bydliště:Banskobystrický kraj (VK)

Re: Sakra.....

Příspěvek od ALKAJ » 31 srp 2010 10:19

Lanius píše:Ta přestřelka v Hollywoodu, to bylo jiné kafe.
Ale podobností tam niekoľko je. Napríklad strieľalo sa rovnakým kalibrom (zbrane sú si tiež podobné), podobná palebná sila 7,62x39 vs 9x19, dĺžka času dokým prišli na miesto činu "kukláči" - aj keď vzdialenosti boli asi "trocha" iné (policajná hliadka bola v oboch prípadoch na mieste činu viac menej hneď ), to ako dopadli páchatelia,dĺžka incidentu a vyhlásenie kompetentných o tom že polícia je nedostatočne vybavená.
Jak nazýváš lidi, kteří když jsou ohroženi, tak se nebrání, jen utečou a schovávají se?
Civilizovaní?
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky:1223
Registrován:14 črc 2005 10:01

Re: Sakra.....

Příspěvek od HanuIv » 31 srp 2010 11:00

kayakero píše:V domě, kde bydlí množství policistů, vojáků, pohraničníků a asociálních cigánů (tj.: klasické složení socialistického domu s přidělovanými státními byty) jednomu ex-vojákovi dojde trpělivost a postřílí cigánskou rodinu, s jejichž bytem sousedil svou podlahou. Paxe tím excitoval do neřízeného amoku => pokračoval v palbě místo aby zmizel nebo se vzdal.
Připadá mi to děj filmu Volný pád. Doporučuji si to najít na netu a kouknout se. Pro všechny činy tohoto typu je společné schéma jednání, kdy se v první fázi dopouští budoucí oběti na budoucím pachateli násilí ať už fyzického, nebo psychického, poté se pachatel začne zabývat myšlenkou, že problém vyřeší. Někdy se pokouší i o řešení mírovou cestou, které bývá bezvýsledné. Nakonec dojde ke zlomu (někdy se jedná o jednání v amoku a jindy o jednání, které se vyvine postupně) a situace se vyhrotí v násilný čin. Po takových silných excesech, jaký se udál včera, má pachatel na konci silný pocit dezorientace (není se co divit, protože šestinásobná vražda zamává s každým) - to byla fáze náhodné střelby, který končí potřebou se z činu vyvinit vlastní smrtí (podívejte, jak se stydím /považuji se za vinného/ za vlastní čin, že jsem se sám zbavil života).
kayakero píše:Předpokládám, že na tu vystřílenou cigi-rodinku byly tradiční mraky stížnosti na místním okrsku pořádkové policie, bytové správě - za narušování sousedského soužití, rušení nočního klidu, krádeže, vandalismy, násilí, přestupky proti hygieně. Pokud tak, s jednáním střelce sice nelze souhlasit, ale s jeho motivy se lze ztotožnit; z killer-celebrit podobné měl třeba Baruch Goldstein. Formálně asi tragedie, ale celkem pochopitelná a kdyby se střelec "Otík" po činu ovládl (a nepokračoval v palbě), nebylo by to ani nijak zvlášť společensky nebezpečné.
Víte, použití zbraně proti jinému člověku je v jiném, než sebeobranném případě je vždy velmi nebezpečné a je krajně vhodné se snažit se mu vyhnout. V tomto případě pachatel dospěl do takové situace, když se mu nepodařilo věc řešit zákonnými prostředky a z jeho pohledu nemohl být problém řešen jinak, než odstraněním obětí (tedy pachatelů původního násilí). Část viny nese beze sporu pořádková policie a státní orgány, které původním excesům obětí nebyly schopny zabránit. Stát v těchto případech zastává právě tu strategii nevměšování se. Většina policistů vám sdělí, že neví, co s "tím" má dělat (původní činy se řeší jako přestupek, tedy pokutou, která není pachatelem zaplacena a napomenutím, které nepomáhá) a řešit věc odmítá (kdo by chtěl přijít k úrazu při řešení takové zbytečnosti).
kayakero píše:Tenhle případ je precedentní/průlomový - lidé rádi jednají návodně: opakují jednání vzoru-celebrity. Ať už skutečné motivy střelce byly jakékoliv, pravděpodobně se stane vzorem/návodem pro několik dalších podobných vystřílení neřešitelných tlup místních nepřizpůsobivých, jejichž útoky někoho přivedou k zoufalství. Žít s nimi v míru vážně nelze - oni pokoj nedají.

Kdyby snad někdo hledal řešení (aby se tento masakr neopakoval): nebude to zvýšení palebné převahy pořádkových policistů či odzbrojení civilistů, ale větší důraz na okamžité tresty za každé narušení sousedského soužití: za opakovaný hluk po 22hod vystěhování do holobytů, za vandalství/sprayerství soudní zákaz vstupu do čtvrti/města, za vysrání se pod schody stovky hodin VVP + přestěhování do holobytu s dozorem.
S tím souhlasím. S obojím (dvě takové partaje máme taky v baráku a nejde se jich zbavit. Už Sokrates říkal, že pachatele nezastaví výše trestu ale jeho neodvratnost. Jenže, jak chcete docílit potrestání někoho takového. Naše tresty jim, jak se zdá, neubližují - pokud je vůbec někdo potrestá. Jediné, co je potrestá je to, co jim nesmíme udělat, protože na to mají právo (jsou to věci, které chrání ústava v listině práv a svobod). Je to neřešitelná situace. A bude se opakovat. Dřív nebo později.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky:804
Registrován:22 zář 2008 14:12

Re: Sakra.....

Příspěvek od kayakero » 31 srp 2010 11:41

-> HanuIv: v našem domě nepřizpůsobivé vyřešil až angažovaný předseda samosprávy (tj.: aktivista, co to bral jako službu veřejnosti): běhal po právnících, sepisoval podpisové petice, hledal mezi sousedy lidi ochotné s ním nést rizika konfliktů, po každém incidentu běhal podat oznámení i když oběti samy nechtěly, .... Happyend: soustavným tlakem po pár letech vymohl soudně nařízené vystěhování => v našem domě problémové nepřizpůsobivé sice už léta nemáme (už jsou v holobytech za městem) a dům je tedy opět bezpečný, přesto si ale stále dovedu přestavit zoufalství někoho, na koho se taková divoká rodina zaměří. Vážně se může (v pocitu bezmoci a reálné hrozbě násilí÷smrti + za trvalého cynické lhostejnosti úřadů) dostat až do stavu hrůzy, kdy vystřílení takové "rodinky" může začít brát jako jediné možné řešení + navíc jako službu veřejnosti.

Mě dosti vadí i jen ti nepřizpůsobiví pátrači divých popelnico-prospektorů na pravidelných obchůzkách: ti ve čtvrti sice nebydlí, ale v prime-time se na popelnicích střídají co pár minut: až i stojí na popelnice frontu - takže po několik hodin nemůžete nechat venku děti samotné, jinak vám je taky "zprospektorují" - tj.: oberou o hračky, o kolo či cokoliv jiného cenného.

Vyhazovali jsme nedávno starý kojenecký a dětský textil do popelnice. Už to nikdy neuděláme: jedině rovnou do sběrného dvora: jak hlídka-pátrač etnické menšiny klacíkem rozpárala pytel na odpadky a uviděla ty "poklady", začal se jí až hlas zajíkat nečekaným štěstím: hned mobilem zavolala posily: další 3 doběhli udýchaní tak do 20 minut, pak ještě 2 - a začali se kolem popelnice rojit jako sršni, byli celí nažhavení a bojovní a pohledy všechny od popelnic odháněli, celý obsah všech okolních popelnic rozrochnili na chodník kolem do poslední mrtě => prohrabali vše; část odpadků, pravda, i naházeli zase zpátky, ale částí zasvinili notné okolí. Byli divocí, šel z nich strach: vyděšené děti venku se utíkaly shovat do vchodů domů - řádění zdivočelců trvalo dobře >2 hodiny . . . . . . . . proč takový neřád nemůžu plašit palbou stejně jako jinou škodnou: třeba hejno špačků? Vystřílení takové divoké skupiny by taky měl být jiný paragraf: není to sebeobrana, není to ale IMHO ani vražda. Jednáte v pocitu ohrožení÷akutní hrůzy, obavy o život svůj a svých dětí: vystřílíte je ve změněném stavu vědomí - viděl bych to na analogii syndromu týrané ženy, tj.: trestat, ale jen mírně :wink:
Sláva
Příspěvky:286
Registrován:20 bře 2010 12:54

Re: Sakra.....

Příspěvek od Sláva » 31 srp 2010 12:06

Ano uz se to i pise, ze se jednalo o neprizpusobive sousedy.
Co se tyce sberacu tak to same je i u nas. Tady taky chodi jedna kofolacka a musim rict ze je to neco odporneho. Stara, seschla, slusne lidi otravuje kvuli penezum. Prohrabovani kontajneru je tu na beznem poradku. Ale 2 veci me vzdy dostanou:
1. Kdyz kali nebo moci za chuze na chodnik. To je tak odporne, ale kdo s tim co dela?? Nikdo nic.
2. Totalne nerespektuje jake koliv pravidla silnicniho provozu, neboli se vam smele vrhne do silnice a zehra na to, ze ji vsichni zastavi. Kdyby timto chovanim zpusobila dopravni nehodu tak ji to zarucene projde a jeste na vine bude nejaky ridic. Nejhorsi je, ze ji nijak nezbavite, protoze zajet ji nemuzete (chovani zvirete, ale stale pokladana za cloveka a navic kdo by si spinil auto :twisted: ).
Co se tyka prizpusobivosti - Ti co chteli, ti uz se prizpusobili a zbytek bude furt stejny, nechapu co si jeste zakonodarci slibuji. Osobne na zazraky neverim, to uz bude jen horsi a horsi.. Jeste ted jak se vidi v tech americkej cernoskejch gangsterech tak to bude jen otazka casu kdy zacnou v ulicich strilet oni.
SLAVIA 634 cal.177, 2dílná ocelová montáž CZUB + NS 4x32AO
JirkaS
Příspěvky:435
Registrován:20 zář 2006 12:28
Bydliště:Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Sakra.....

Příspěvek od JirkaS » 31 srp 2010 12:10

kayakero: u nás jsme to vyřešili zakrytováním a zamykáním prostoru popelnic. Od té doby máme od prospektorů pokoj.
Uživatelský avatar
Richi1
Příspěvky:160
Registrován:03 bře 2010 14:43

Re: Sakra.....

Příspěvek od Richi1 » 31 srp 2010 12:30

z výpovedí očitých svedkov vyplýva, že nestrielal na každého kto sa objavil ale útok na mnohých si rozmyslel. Inak to, že mal tú zbraň v legálnej držbe je riadny prúser, už len čakám kedy sa ten hon na čarodejnice začne, už v diskusiách pribúdajú príspevky ako tento "Z B R A N E by nemali mat ludia ani v legalnej drzbe" :? Naštastie čo sa týka rasového motívu média zatiaľ informujú striedmo a vyhýbajú sa označeniam ako "rasový útok" a pod. uvidíme ako dĺho im to vydrží.
FX T12 Whisper .22, Delta Titanium 4.5-30 x 50 SF
Uživatelský avatar
tomcat
Moderátor
Příspěvky:1206
Registrován:08 zář 2006 00:19
Bydliště:SK

Re: Sakra.....

Příspěvek od tomcat » 31 srp 2010 12:51

mna dnes pobavilo toto
http://zpravy.idnes.cz/silena-strelba-p ... anicni_kot

"Střelec byl sousedem vyvražděné rodiny, bydlel na stejném patře v protějším bytě. "Byl to sousedský konflikt, který přerostl do této tragédie," míní Radovan Bránik z týmu Modrých andělů, zdravotníků, kteří na Slovensku pomáhají obětem zločinů. S rodinou podle něj byly problémy, ale nešlo o zločince.

Místní obyvatelé to vidí jinak. "Nemohl vydržet to věčné šikanování," míní skupina starších mužů posedávajících v hostinci. Kritickou situaci na sídlišti vykreslují historkou: když na místo dorazili první policisté, lidé z paneláků jim údajně půjčovali vlastní neprůstřelné vesty."
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky:804
Registrován:22 zář 2008 14:12

Re: Sakra.....

Příspěvek od kayakero » 31 srp 2010 13:20

A to tu někteří dumali, zda sami řádícího "šíleného střelce" kontumovat: "Vlastnit zbraň je tu běžné, takže střelce, bývalého vojáka, který vlastnil samopal vzor 58, několik zásobníků a další zbraně, místní obhajují. ....... postřílená rodina problémová. "Prý obchodovali s drogami," . . . . . . . . příbuzní oběti žijící nedaleko v rodinném domě se hned po události opili a chystají se na "odplatu - takže nás možná čeká další level masakru.

Sláva píše: . . . Kdyz kali nebo moci za chuze na chodnik . . .
u nás močí prakticky všude, srát chodívají k panelákům kde se dá zalézt pod schodiště, nebo před paneláky, kde mají na trávníku okrasné keře - hustější zeravy třeba: tam se ulomenou větvičkou i utřou. Za mrazů oblejzají paneláky, prozvoní všechny partaje - až jim někdo naivní uvěří že nesou reklamní letáky a bzučákem jim otevře - potom si ve sklepě zřídí brloh, jsou tam pár dní než je někdo vyhodí, mezitím serou do kouta či do krabic, které nám tam pak nechají. Zkrátka: ne za každé lejno na trávníku před panelákem mohou nedisciplinovaní pejskaři. :roll:

Sláva píše: . . . . Jeste ted jak se vidi v tech americkej cernoskejch gangsterech tak to bude jen otazka casu kdy zacnou v ulicich strilet oni.
Popravdě, taky očekávám: kdy to propukne. Zbrojné družiny lichvářů, žijích z dluhů nepřizpůsobivých, ti již mocně vyzbrojeni jsou - první velká přestřelka ve stylu Holywood (mezi dvěma lichvářskými družinami - gangy), ta jistě přijde :(


-> JirkaS: u nás je moc paneláků pohromadě, musela by na to být plošná celo-městská nebo nejlépe celo-státní vyhláška nařizující polelnice obezdít děrovanými cihlami, zastřešit a zamykat. Jinak to ale nepůjde. Některé činnosti zkrátka kriminalitu + živly přitahují: speciálními zákony musí upravit režim pro:
- obchod s drogami
- ochod se zbraněmi
- prostituci
- obchod s (ukradenými) starožitnostmi + zastavárny
- nově odpadkově-popelnicové hospodářství :wink:
kayco
Příspěvky:212
Registrován:10 dub 2008 15:59
Bydliště:Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Sakra.....

Příspěvek od kayco » 31 srp 2010 13:48

musela by na to být plošná celo-městská nebo nejlépe celo-státní vyhláška nařizující polelnice obezdít děrovanými cihlami, zastřešit a zamykat.

to by hladali obzivu inde najskor by posielali do obchodov maloletych kradnut
ked by sa aj na to nasla paka tak by potom okradali vo velkom ludi s nakupnymi taskami iducich z obchodu...
je to zacarovany kruh... kazdopadne sa veci pohynaju spravnym smerom vid priklad francuzko
Crosman 2250XT/Centerpoint 4X32
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky:1223
Registrován:14 črc 2005 10:01

Re: Sakra.....

Příspěvek od HanuIv » 31 srp 2010 14:00

Obezdění popelnic není řešení trvalého rázu. Bude stačit jeden dobrák, který přestane popelnice zamykat, nebo jeden popelář, která zámek ulomí, aby mohl popelnici vyprázdnit a jsou tam za chvíli zas. Takže je potřeba najít jiné řešení. Asi takové, které bude mít co do činění s Policií, zákonem, justicí a tresty, které bude platit na celém území státu.

Ale, existuje takové řešení?
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Lanius
Příspěvky:357
Registrován:26 kvě 2010 16:58

Re: Sakra.....

Příspěvek od Lanius » 31 srp 2010 14:10

Kayakero, tvé poetické příspěvky ve mně vzbuzují určité podezření. Nejsi rodina s Otou Ulčem?
Uživatelský avatar
Richi1
Příspěvky:160
Registrován:03 bře 2010 14:43

Re: Sakra.....

Příspěvek od Richi1 » 31 srp 2010 14:22

tak a práve náš geniálny, hypermorálny a dokonalý pán Lipšic na tlačovke oznámil že chce zameziť aby tieto zbrane bolo možné držať v legálnej držbe (upravené na strelbu jednotlivými ranami) + psychotesty každých 5 rokov. A niečo mi hovorí, že to nebude jediná vec ktorú páni politici novelizujú.

Jednému magorovi rupne v bedni a politici začnú znepríjemňovať život poctivým občanom.
FX T12 Whisper .22, Delta Titanium 4.5-30 x 50 SF
Uživatelský avatar
Radgost
Příspěvky:772
Registrován:28 srp 2008 09:50
Bydliště:Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Sakra.....

Příspěvek od Radgost » 31 srp 2010 14:26

To nastane i u nás.
Uživatelský avatar
Bluesman
Příspěvky:199
Registrován:11 dub 2008 23:20
Bydliště:Litvínov

Re: Sakra.....

Příspěvek od Bluesman » 31 srp 2010 14:43

moderátoři,kluci,sorry...kurva,prdel,hovno!!!
Zamčeno