Nechci se opakovat, ale vyvstávají otázky...
1) Sdružení LEX se v podstatě zabývá vším, čím by se mělo zabývat sdružení jehož vznik navrhujete, proč tedy nechat vznikat paralelně další a nestát se členy LEXu a jeho aktivity nerealizovat prostředníctvím něho?? Lidé v LEXu by byli jistě rádi, kdyby jste aktivitu projevili a podíleli se na jeho cílech...
2) Pokud někdo tvrdí, že LEX se dostatečně nezabývá tím čím si představujete, že by se Vaše sdružení zabývalo, musím ho hájit. Sdružení udržuje významné kontakty mezi zákonodárci a prosadili mnoho dobrého pro střelce v ČR. Znovu opkuji, že se můžeme pyšnit skoro nejliberálnějším zbrojním zákonem v Evropě. (Zkuste v Německu nebo ve Francii zažádat o povolení nosit zbraň... koneckonců zkuste to kdekoliv a skoro nikde neuspějete). Pokud stále tvrdíte, že to LEX nedělá dostatečně, dovede to lépe Vy? Pokud ano řekněte jak..
3) Pochybuji, že se svým sdružením byste byli úspěšnější než existující LEX. LEX už nějaký ten rok existuje a má poměrně značnou podporu mezi celou střeleckou veřejností. Je respektován i jako odborná autorita a v připomínkových řízení se vždy spolupodílí na tvorbě zákonů.
Osobně vidím rád, že jako střelci máte takové tendence, ale myslím si, že vzhledem k tomu, že jedno takové sdružení už existuje, není třeba zakládat další...
Stali byste se ?leny N?rodn? St?eleck? Asociace?
Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz
Souhlas s andrewl. LEX dělá co může, další spolek by tříštil síly. Měl by význam pouze, pokud by už při vzniku stály v čele osobnosti schopné prosadit něco v politice - poslanci, senátoři, představitelé stran a mediálně známí lidé -máte takové? O zbraních rozhodují politici, lidé s vlivem a média, v téhle bitvě pár strýců nic nezmůže, i kdyby měli 100x pravdu!
to andrewl. Dám ti (doufám že neva tykání) jeden příklad : přijde agentura, která se zabývá převozem velkých hotovostních zásilek
na policii a žádá o povolení pro své zaměstnance nebo agenturu jako takovou povolení na zbraně kategorie A. Je to samozřejmost v době kdy není problém sehnat pro lupiče sehnat rpg, nebo jiné ještě s větším devastujícím účinkem ok. No a třeba na mělníku ti to nevidaj ani kdybys byl ostrahou papeže. pracovnice do telefonu mi s klidem řekla"
My máme od šéfa zakázáno vydávat jaký koliv povolení na Áčka."
Takže v tento moment kdy absolutně není jednotný přístup a výklad zákonů v každém regionu např v Mladé Boleslavi je situace úplně obrácená. To je fakt, který tu je troufám si říct kolem 19 let. Takže z mého pohledu pakliže je dán zákonem prodej Áček s jistými podmínky
a zároveň nikoho nezajímaj a stejně povolení nevidaj tak je to džungle a agentura co chce přeci jen něco lepšího než devítky a krátké zbraně
poloautomaty. atk se prostě přestěhuje do jiného kraje třeba pod prahu
Tady lex v těchto věcech prohrává proč ?
teď přijde ten rozdíl mezi lexem a agenturou o které asi Hanulv přemýšlí
Lex se zabývá na řešení problémů globálně tj. poukazuje na zákon který s tím souvisí. oznamuje problém jako systémoví, ale je potřeba to konkretizhovat jít a říct to je ten prodejce co si myslel, že semnou vy*****, zabývat se systematicky jednotlivejma případama rozdělit je
projít co maj společného kompletně zjistit kde je chyba jak vzniká atd.
Neříkat zákazníci sou poškozováni tímhle a tímhle ne, zakazník je poškozen touto prodejnou tímto subjektem.
na policii a žádá o povolení pro své zaměstnance nebo agenturu jako takovou povolení na zbraně kategorie A. Je to samozřejmost v době kdy není problém sehnat pro lupiče sehnat rpg, nebo jiné ještě s větším devastujícím účinkem ok. No a třeba na mělníku ti to nevidaj ani kdybys byl ostrahou papeže. pracovnice do telefonu mi s klidem řekla"
My máme od šéfa zakázáno vydávat jaký koliv povolení na Áčka."
Takže v tento moment kdy absolutně není jednotný přístup a výklad zákonů v každém regionu např v Mladé Boleslavi je situace úplně obrácená. To je fakt, který tu je troufám si říct kolem 19 let. Takže z mého pohledu pakliže je dán zákonem prodej Áček s jistými podmínky
a zároveň nikoho nezajímaj a stejně povolení nevidaj tak je to džungle a agentura co chce přeci jen něco lepšího než devítky a krátké zbraně
poloautomaty. atk se prostě přestěhuje do jiného kraje třeba pod prahu
Tady lex v těchto věcech prohrává proč ?
teď přijde ten rozdíl mezi lexem a agenturou o které asi Hanulv přemýšlí
Lex se zabývá na řešení problémů globálně tj. poukazuje na zákon který s tím souvisí. oznamuje problém jako systémoví, ale je potřeba to konkretizhovat jít a říct to je ten prodejce co si myslel, že semnou vy*****, zabývat se systematicky jednotlivejma případama rozdělit je
projít co maj společného kompletně zjistit kde je chyba jak vzniká atd.
Neříkat zákazníci sou poškozováni tímhle a tímhle ne, zakazník je poškozen touto prodejnou tímto subjektem.
Souhlasím,že LEX asi dělá co může...byl jsem zvědavý tak jsem si početl ve věstníku např:
Věstník - ročník 2005, č.3
2. Leden 2006 vložil Tomas Travnicek
Jestli na LEXu vnímám něco negativního, tak je to notorický nedostatek peněz. Kvůli němu jsme letos nemohli pořádat výroční schůzi. Takže si jí uděláme skrzevá Věstník, jak by řekl klasik. Loni vás stejně přišlo jak do licitovaného mariáše, tak to letos zvládneme takto.
To bude asi ten problém když se celonárodní organizací zabývají pouze nadšenci ale jinak laici.
Sice z toho mám husí kůži ,ale v dnešní době se neobejdete bez poměrně rozsáhlé administrativy a fondy a pojištění a vedení pokladny a někdo kdo za to všechno musí být placen a nebude chtít zrovna 30tis. měsíčně. A potom potřebujete propagandu protože o kom se neví ten nežije...Vím co je starostí jenom s okresní střeleckou sekcí při OMS.
Navíc ono to vždycky bude o nějaké šuškandě,že vedení má takové či makové výhody...a kdoví co s těma příspěvkama dělají....no prostě je to nevděčné.
A nebo by to šlo založit jako spíš takový fanklub a jediné na co budou potřeba peníze bude nášivka na tričko a na čepici. I to je hezký cíl když můžete být ve stejném klubu s dalšími stotisíci střelci.
Věstník - ročník 2005, č.3
2. Leden 2006 vložil Tomas Travnicek
Jestli na LEXu vnímám něco negativního, tak je to notorický nedostatek peněz. Kvůli němu jsme letos nemohli pořádat výroční schůzi. Takže si jí uděláme skrzevá Věstník, jak by řekl klasik. Loni vás stejně přišlo jak do licitovaného mariáše, tak to letos zvládneme takto.
To bude asi ten problém když se celonárodní organizací zabývají pouze nadšenci ale jinak laici.
Sice z toho mám husí kůži ,ale v dnešní době se neobejdete bez poměrně rozsáhlé administrativy a fondy a pojištění a vedení pokladny a někdo kdo za to všechno musí být placen a nebude chtít zrovna 30tis. měsíčně. A potom potřebujete propagandu protože o kom se neví ten nežije...Vím co je starostí jenom s okresní střeleckou sekcí při OMS.
Navíc ono to vždycky bude o nějaké šuškandě,že vedení má takové či makové výhody...a kdoví co s těma příspěvkama dělají....no prostě je to nevděčné.
A nebo by to šlo založit jako spíš takový fanklub a jediné na co budou potřeba peníze bude nášivka na tričko a na čepici. I to je hezký cíl když můžete být ve stejném klubu s dalšími stotisíci střelci.
Aquila non captat muscas
axelbond: to co popisujete, se ale dá řešit jinak, než vytvořením nového spolku. Každá správně podaná žádost musí projít správním řízením.
Proti rozhodnutí se kterým nesouhlasím se mohu odvolat. Pokud mi není vyhověno v odvolání, mohu napsat ombutsmanovi nebo to mohu to dát k soudu. Ten pak rozhodne, jestli se zákon dodržuje v Praze nebo v Mělníce či Mladé Boleslavi. Takhle se v normálním státě vymáhá jednotnost v prosazování zákonů. Češi si za tenhle stav mohou sami - než bych postupoval oficiálně a písemně, snažím se získat něco po telefonu. Když mi to nedají, jdu jinam, než narazím na úředníka, který mi vyhoví. To je špatně, takhle se podporuje právě jen ta zvůle a nejednotnost, klientelismus a korupce.
Co řekne nějaká úřednice do telefonu, nemá význam. Podejte žádost a s písemnou odpovědí v ruce už můžete něco dělat. Žádný spolek tohle za vás něudělá.
Cituji: "Neříkat zákazníci sou poškozováni tímhle a tímhle ne, zakazník je poškozen touto prodejnou tímto subjektem" - obrátil se ten zákazník na obchodní inspekci nebo živnosťák, kteří jsou tu od toho a měli by to řešit zadarmo!? Pokud někoho jen obviníte, budete se muset s obviněnými obchodníky soudit - máte zdroj peněz a advokátů? Soud, i vyhraný, bude řešit vždy jen konkrétní případ jednotlivého zákazníka.
Proti rozhodnutí se kterým nesouhlasím se mohu odvolat. Pokud mi není vyhověno v odvolání, mohu napsat ombutsmanovi nebo to mohu to dát k soudu. Ten pak rozhodne, jestli se zákon dodržuje v Praze nebo v Mělníce či Mladé Boleslavi. Takhle se v normálním státě vymáhá jednotnost v prosazování zákonů. Češi si za tenhle stav mohou sami - než bych postupoval oficiálně a písemně, snažím se získat něco po telefonu. Když mi to nedají, jdu jinam, než narazím na úředníka, který mi vyhoví. To je špatně, takhle se podporuje právě jen ta zvůle a nejednotnost, klientelismus a korupce.
Co řekne nějaká úřednice do telefonu, nemá význam. Podejte žádost a s písemnou odpovědí v ruce už můžete něco dělat. Žádný spolek tohle za vás něudělá.
Cituji: "Neříkat zákazníci sou poškozováni tímhle a tímhle ne, zakazník je poškozen touto prodejnou tímto subjektem" - obrátil se ten zákazník na obchodní inspekci nebo živnosťák, kteří jsou tu od toho a měli by to řešit zadarmo!? Pokud někoho jen obviníte, budete se muset s obviněnými obchodníky soudit - máte zdroj peněz a advokátů? Soud, i vyhraný, bude řešit vždy jen konkrétní případ jednotlivého zákazníka.
to decoy, však samozřejmě souhlasím, ale to je to o čem mluvim lidi u nás nejsou zviklí to tímhle způsobem rvát. Takže to je ten zásadní problém a sem tomu jenom rád, že ho vnímáme všichni. Jo a že by se tím dělila síla? naopak byla by druhá a dvě organizace je furt lepší nežli jedna. Psychycký faktor.
Já si jen pamatuju jak ten chlap co mu to zamítli i přez 5ti stránkovou formulaci dobrých argumentů jak měl sklopené oči, že musí přehodit firmu do jiné části republiky jen proto, že tam sedí chingischán, kterej si dělá co chce. Nehledě na to, že procesem kterým by procházel by byl pěkně dlouhý a to si nemohl dovolit. To jsou věci který jsou opravdu nepříjemné.
Já si jen pamatuju jak ten chlap co mu to zamítli i přez 5ti stránkovou formulaci dobrých argumentů jak měl sklopené oči, že musí přehodit firmu do jiné části republiky jen proto, že tam sedí chingischán, kterej si dělá co chce. Nehledě na to, že procesem kterým by procházel by byl pěkně dlouhý a to si nemohl dovolit. To jsou věci který jsou opravdu nepříjemné.
Myslím, že to bude fungovat obráceně. Pokud budou dvě nebo více organizací, bude stát jednat vždy jen s tou, která mu při řešení konkrétního problému půjde vic na ruku. Tak to funguje i v současnosti v jiných oblastech. Stát si tak kryje záda, s občany jedná, ale jen s těmi, kteří moc neprotestují. Jsem státní úředník, vím o čem mluvím 
.
K tomu čingischánovy na okrese - pokud bude mít ve svých správních rozhodnutích příliš odvolání, pokud na něj půjdou stížnosti, dlouho chánovat nebude! Nejspíš povýší a bude klid
! Odvolací orgány obecně dodržují zákon přece jen více a jsou vstřícnější. U soudu stát podobné spory nevyhrává - už jen proto, že spousta úředníků neumí ani správně napsat rozhodnutí.
V popsaném případě - pokud se nemýlím, existuje odborný spolek bezpečnostních agentůr, na ten se měl postižený obrátit. A jestli ani taková organizace nic nepořídí, pak by žádná další asi nepomohla.
Je třeba si uvědomit, že tlak na zákony může vyvolat jen změnu zákonů, které jsou ale dnes myslím v pořádku. Ale ti čingischánové na okresech, kteří si dělají co chtějí a zákon nedodržují zůstávají na svých místech a zase si dělají a budou dělat co chtějí. Na ně musí být tlak, pokud je člověk přesvědčen že má pravdu, zvlášť když to jinde jde. Nejednotný přístup úřadů je jeden z nejhorších prohřešků státní správy!
Ono někdy stačí společně z odvoláním poslat dotaz na MV a ředitele Policie požádat o prošetření správnosti postupu.
. K tomu čingischánovy na okrese - pokud bude mít ve svých správních rozhodnutích příliš odvolání, pokud na něj půjdou stížnosti, dlouho chánovat nebude! Nejspíš povýší a bude klid
! Odvolací orgány obecně dodržují zákon přece jen více a jsou vstřícnější. U soudu stát podobné spory nevyhrává - už jen proto, že spousta úředníků neumí ani správně napsat rozhodnutí. V popsaném případě - pokud se nemýlím, existuje odborný spolek bezpečnostních agentůr, na ten se měl postižený obrátit. A jestli ani taková organizace nic nepořídí, pak by žádná další asi nepomohla.
Je třeba si uvědomit, že tlak na zákony může vyvolat jen změnu zákonů, které jsou ale dnes myslím v pořádku. Ale ti čingischánové na okresech, kteří si dělají co chtějí a zákon nedodržují zůstávají na svých místech a zase si dělají a budou dělat co chtějí. Na ně musí být tlak, pokud je člověk přesvědčen že má pravdu, zvlášť když to jinde jde. Nejednotný přístup úřadů je jeden z nejhorších prohřešků státní správy!
Ono někdy stačí společně z odvoláním poslat dotaz na MV a ředitele Policie požádat o prošetření správnosti postupu.
V průběhu víkendu jsem podobnou otázku, jako je tady (gunshop.cz), umístil i na server strelectvi.cz. Tam se rozvinula diskuse vlastně úplně jinak než tady, protože jsem byl upozorněn na to, že podobná organizace tu už je (Gunlex) a že by stálo za to, ji nepodkopávat autoritu.
Tak, jak jsem psal už i jim: Gunlex chápu spíš jako organizaci odborníků, kteří se vyslovují k citlivým otázkám, připomínkují zákony a pod. Jenže jakákoliv další činnost, hlavně mimo Prahu, není vidět (nejvíc je vidět jejich činnost v odborných časopisech). Je to asi hlavně proto, že GunLexu se nevěnuje nikdo profesionálně, celou pracovní dobu.
Situace asi nebude moc lehká i jinak: například v Olomouci jsou dvě střelnice. Obě jsou komerční a dokud nebude členská základna NSA (nebo jak se celá organizace bude jmenovat) dostatečně velká, aby alespoň jednoho z majitelů střelnice přesvědčila, že má smysl ustoupit od svých standardních zvyklostí a nabídnout členům něco navíc. Například pořádání oněch soutěží pro děti.
Kardinální otázka zní: myslíte, že by bylo lepší pomoci GunLexu aby nabralo na větší síle, nebo spíš založit jinou organizaci?
A teď na jinou notu:
Je logické, že členství bude stát peníze. Sdružení bude vést účetnictví a svým členům předkládat výkazy z toho, jak hospodařilo (například na webových stránkách a ve zpravodaji). Zatím jsem uvažoval tak o pětistovce ročně za dospělého a 250 pro dorostence a seniory. Dalšími metodami získávání peněz jsou sponzorské dary (třeba od prodejců zbraní) a to i v nepeněžní formě a například nákup samolepek (tedy něco, jako "jsem hrdým členem NSA") veřejností.
Bylo by vhodné mít vlastní zpravodaj v tištěné podobě pro ty, kteří neholdují internetu.
Otázku organizace a další záležitosti si nechávám vyzrát v hlavě.
Každý návrh je vítán. Pokud Vás něco napadne, dejte mi vědět.
Tak, jak jsem psal už i jim: Gunlex chápu spíš jako organizaci odborníků, kteří se vyslovují k citlivým otázkám, připomínkují zákony a pod. Jenže jakákoliv další činnost, hlavně mimo Prahu, není vidět (nejvíc je vidět jejich činnost v odborných časopisech). Je to asi hlavně proto, že GunLexu se nevěnuje nikdo profesionálně, celou pracovní dobu.
Situace asi nebude moc lehká i jinak: například v Olomouci jsou dvě střelnice. Obě jsou komerční a dokud nebude členská základna NSA (nebo jak se celá organizace bude jmenovat) dostatečně velká, aby alespoň jednoho z majitelů střelnice přesvědčila, že má smysl ustoupit od svých standardních zvyklostí a nabídnout členům něco navíc. Například pořádání oněch soutěží pro děti.
Kardinální otázka zní: myslíte, že by bylo lepší pomoci GunLexu aby nabralo na větší síle, nebo spíš založit jinou organizaci?
A teď na jinou notu:
Je logické, že členství bude stát peníze. Sdružení bude vést účetnictví a svým členům předkládat výkazy z toho, jak hospodařilo (například na webových stránkách a ve zpravodaji). Zatím jsem uvažoval tak o pětistovce ročně za dospělého a 250 pro dorostence a seniory. Dalšími metodami získávání peněz jsou sponzorské dary (třeba od prodejců zbraní) a to i v nepeněžní formě a například nákup samolepek (tedy něco, jako "jsem hrdým členem NSA") veřejností.
Bylo by vhodné mít vlastní zpravodaj v tištěné podobě pro ty, kteří neholdují internetu.
Otázku organizace a další záležitosti si nechávám vyzrát v hlavě.
Každý návrh je vítán. Pokud Vás něco napadne, dejte mi vědět.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Já jsem pro založení nové přesně z výše zmíněného důvodu, GunLex je spíše z právníků a hlavně v Praze, já jsem z Brna a o nějakých jejich místních aktivitách nevím. Minulý semestr jsem měl přednášky o občanských společnostech a podle mne to má cenu založit. I kdyby byl příspěvek pár set ročně tak pro činnost organizace to bude vítané a nikoho to nezruinuje, vemte si kolik dáváme ročně do střelva tak si odpustíme jednu krabičku a dáme do spolku. (btw samolepky jsou skvělý nápad) 
Glock 43, HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SVD 63, AKS74u, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
SVD 63, AKS74u, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
-
venda
Xerxes Artifex píše:Já jsem pro založení nové přesně z výše zmíněného důvodu, GunLex je spíše z právníků a hlavně v Praze, já jsem z Brna a o nějakých jejich místních aktivitách nevím. Minulý semestr jsem měl přednášky o občanských společnostech a podle mne to má cenu založit. I kdyby byl příspěvek pár set ročně tak pro činnost organizace to bude vítané a nikoho to nezruinuje, vemte si kolik dáváme ročně do střelva tak si odpustíme jednu krabičku a dáme do spolku. (btw samolepky jsou skvělý nápad)
Souhlas. Je to tak a jak sem řekl již před časem. nezměnili jistý zásadní věci za poslední roky nezměněj je ani teď.
Kdo tvrdí, že maj výhodu mezi poslanci atd. Teď maj za dva roky už nemusej.
Spoléhat na to? Ani náhodou a nápadů mám mraky, tedy alespoň oblastí v kterejch by se rád angažoval a 500 Kč ročně je akorát. Myslim, že bych byl schopen zajistit i nějaký sponzorský dar.
