Sluch?tka, sluchadla, ?punty - ochrana sluchu

Kubo 630 · Příspěvek od **Kubo 630** » 13 lis 2007 16:38

Povedal by som ze mam dost citlivy sluch. Nechcem to zarieknut ale viem ze zver v noci skor pocujem ako vidim. Mal som par krat moznost stat asi meter od strelca na urovni ustia hlavne (nepytajte sa preco

) alebo 1m pred ustim a 1m nabok a musim povedat ze pri razi 7x65R som nemal po vystrele ziaden problem so sluchom, ziadne piskanie ani zalahnutie v usiach. S motorovou pilou s roznymi kubaturami od mini az po pojazdny gater

a taktiez bez problemov. Ale samozrejme ak je to mozne(praca s pilou) tak si sluch chranim klasickymi sluchatkami pre domacich majstrov.

Zapy · Příspěvek od **Zapy** » 13 lis 2007 16:52

Mozna tady delame z komara velblouda, ale nikdo tady neni schopnej rict co se stane se sluchem po 10 - 20letech.. rozdil urcite je strileni otevrena x uzavrena strelnice, cetnost strelby apod. Kazdopadne je to zajimava informace a kdo ji nechce prijmout nemusi. kazdopadne je to dobre na zamyleni...

sněhulák · Příspěvek od **sněhulák** » 13 lis 2007 17:06

Ještě jednou odkaz na výborný článek ze SR, publikovaný na serveru Ing.Martínka http://shop.vmcustom.cz/data/sluchatka/HLUK.pdf v něm je názorně popsaná problematika vnímání výstřelů lidským organismem i z dlouhodobého hlediska.

Bohužel se v něm nedozvíme nic o způsobech tlumení hluku.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 13 lis 2007 20:23

Údaje v dB uvedené jako hranice poškození sluchu jsou samozřejmě individuálí. U některých lidí při této hranici dojde už k poškození sluchu. Neznamená to vždy a u všech. Jedenomu se sluch prostě jen zhorší, další při té hranici bude mít sluch trvale poškozený. Třetí možná bude mít štěstí. Je to jako s drogama, když budete fetovat, budete na fet mít závislost. To, proč jeden se jí nebude moct už nikdy zbavit a druhej bez problémů, je věc jiná.

Nelze porovnávat hluk motorové pily a pistole, sluchátka pro motorovou pilu mohou být jistě levnější. Má to dva důvody. První důvod je ten, že v uchu jsou svaly, které se při zvýšené hladině hluku stáhnou a sníží průchodnost zvuku zvukovodem, proto při konzertech neohluchnete. Druhý je ten, že tyto přístroje obvykle nezpůsobují hluk přes 140 dB(na rozdíl od 154dB u běžného Lugera). U pistole je ten problém o to horší, že zmíněné svaly regulující hlučnost se nestihnou stáhnout. Takže impuls projde do ucha plnou silou.

Opravdu se koukněte na výše uvedený odkaz: http://shop.vmcustom.cz/data/sluchatka/HLUK.pdf

Ať víte co vám se šmejdskejma sluchátkama hrozí a proč mi Vadí, když někdo prodává sluchátka k cirgule jako střelecká a zřejmě tak vědomě ohrožuje zdraví ostatních na úkor vlastního zisku

Pokud vám je líto penez za solidní sluchátka, váš problém jestli sii do uší strčte špunty od šampaňského. Je to čistě Vaše zodpovědnost a dělejte si co chcete. Klidně si do ucha strkejte párátka. Je to váš problém.

Ještě jedna věc tu nezazněla, to procento lidí co ihned ohluchne při zvuku výstřelu je jistě minimální. Pokud se budete bránit a vystřelíte, jistě o schluch nepřijdete, hlavně při ochraně života je sluch vedlejší. Pistole musí být pro střelce bezpečná. Stejně tak myslivci se nemusejí bát, pokud sem tam picnou kňoura. Ale pokud budete častěji a další dobu, vystaveni expozici nadměrného hluku(což už na střelnici je) a používat nevhodné chrániče, pak třeba za dvacet let v padesáti nebudete slyšet televizi, nebudete slyšet venku zpívat ptáky, nebudete slyšet svoje vnoučata, nebudete slyšet to auto co vás srazí. Ale mě to je fakt jedno, je to Váš život, vaše odpovědnost a Váš problém.

Je to asi 3 roky, co jsem se bavil s lékařem na toto téma. Dvě nejstrašnější poruchy sluchu, které Vás mohou potkat, jsou tinitus a schizofrenie. Tinitus je trvalý pískavý zvuk v hlavě(píská furt) a někdy se léčí tak, že pacient dostane další zdroj zvuku - výrazně silnější než jeho tinitus aby to přehlušil a za pár měsíců se tento zvuk vypne, někdy pak tinitus zmizí. V obzvláště těžkých případech pak vydlabat mozek, resp. centra co jsou za sluch odpovědná. Druhá a daleko horší věc je schizofrenie. Poruchy sluchu způsobují vznik celé řady neuróz. Tím že budete hůř slyšet začnete trpět stihomamem. Budete se otáčet a koukat jestli za Váma někdo není. Z toho se pak snadno stane schizofrenie. Ale zase ve vypolšťářované cele se Vám třeba bude líbit. Budete se moct celé dlouhé hodinys smát tomu, jak jste s obchodníkama vyběhli a kolik peněz jste za sluchátka ušetřili. Možná scháza a tinitus potká jen 2 lidi ze 100 a schíza jednoho bez pořádné ochrany sluchu, fajn, rozpočítejte se.

Teď už víte co Vám hrozí a nemůžete si stěžovat, že jste to nevěděli, že Vám to nikdo neřekl a svalovat vinu na druhé. Nyní je to čistě Váš osobní problém.

Vik · Příspěvek od **Vik** » 13 lis 2007 20:57

Co máte s tou motorovou pilou furt. Motorova pila je neco uplne jinyho, je to konstatni hluk po dlouhou dobu, zatimco strelba jsou spickove impulsy kde se bavime v radu mikro/mili sekund.
Nejsem doktor ani nic takovyho, o sluchu nic nevim, ale z elektriky moc dobre vim, ze nejnarocnejsi provoz je caste vypinani/zapinani zarizeni pri kterych dochazi k prechodovym jevum, a ruznym spickam.
Nakolik je pocinani vyrobcu reklamni trik tezko rict, ale vzhledem k tomu ze jsou povini mit ke svym vyrobkum atestace a uvadet a je z nich videt ze se ruzni, tak bude pro vyrobce tezke davat jen ruzny nalepky na stejne sluchatka.
Snazil jsem se na webu nalezt nejlepe frekvencni charekteristiku vystrelu, ktera by jednoznacne popsala prubeh vystrelu, ale vsechny slibne odkazy skoncili na ruznych vedeckych serverech kde vyzadovaly za pristup na clanky platby.
Reknu, kdyz si koupite sluchatka co jsou urcene pro strelbu nic nepokazite. Ono je tezke resit coby kdyby po peti letech. V case se vratit neda. Nicmene veda pokracuje, takze se da predpokladat ze technicka uroven elektronickych naslouchatek se bude stale zlepsovat

A jestli vnoucek udela 140dB kvuli zubum, na to usi nepotrebujete to clovek uslysi i kostma.

Žižkovák Karel · Příspěvek od **Žižkovák Karel** » 13 lis 2007 21:39

Jo, tinnitus je svinstvo.

Mám to už sedm let - ne kvůli střelbě, ale jako většina "tinnitářů" z neznámé příčiny.
A jsem moc rád, že jsem v době, kdy to začalo, neměl zbraň. Měl jsem momenty, kdy bych udělal cokoli, jen aby bylo zase ticho.

Ale člověk si nakonec zvykne nejen na šibenici, ale i na tinnitus

Bacha na něj.

Zapy · Příspěvek od **Zapy** » 13 lis 2007 22:11

Rekl bych ze toho bylo receno uz dost a "vecnym rejpalum" kteri chteji jen vyprovokovat to nevysvetlis.. Kazdopadne pro mne to bylo velice zajimave tema a urcite nechci "ohluchnout" takze, se pri vyberu sluchatek budu inspirivat tim co zde bylo receno.....

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 13 lis 2007 22:26

2 Zapy také myslím že už je to uzavřené, ještě sem hodím vyjádření od výrobce až přijde a bude vymalováno.

A tady je okomentované vyjádření přímo od firmy 3M, přidal jsem hodnoty v závorkách a smazal jsem kontakt na osobu, originál bez umazaných kontaktů na 3M poskytnu případně administrátorům serveru přes PM.
Dobrý den,

hodnoty, které uvádíte(154dB a 168dB puška) jsou dosti vysoké. Jedná se ale o tzv.impulsní hluk.

Hodnoty útlumu, které můžete najít na každém balení našeho produktu vychází z hodnot konstantní hladiny hluku a nejsou vhodným indikátorem ochrany dosažitelné proti impulsnímu hluku.(tj: v případě impulsního hluku jsou tyto hodnoty spíše orientační ,,kolik to asi je")

Je to však jediné přibližné měřítko, které nám pomáhá určit o kolik chrániče utlumí hladinu hluku.

U chráničů 1440 je střední hodnota útlumu při kmitočtech 4000 a 8000 Hz, 36,8 resp. 39 dB, tyto nedoporučuji. (tj: 1440 pro střelbu NE)

Jako vhodnější bych viděl volbu chráničů 1445, které jsou doporučeny pro střelbu, tam jsou hodnoty 39 resp. 41,7 dB, doporučená cena 530,-- Kč bez DPH(nějaký hodný človíček prodával 1440 za 450 a tvrdil že jsou určené pro střelbu, nové 1445 stojí jen o pár Kč víc)

V nabídce jsou také tzv. aktivní elektronické chrániče sluchu 1520 a 1525 , tyto chrániče umožňují reprodukovat užitečné externí zvuky, zejména v kmitočtu lidské řeči a zárověň chrání uživatele před škodlivým hlukem. Reprodukce zvuku je omezena na max. úrověň 82 dB. Varianta 1525 je navíc vybavena konektorem k připojení externího zdroje zvuku, např. lovecké rádiové vysílání. Také tyto typy chráničů se používají na střelnicích. Také doporučuji, jen cenová relace je vyšší 2720,-- resp. 3915,50 Kč bez DPH.

S pozdravem

(napsal Z.P.
Sales Representative
OH&ES,PS
3M Cesko, spol. s r.o.
Web: www.3m.cz
www.3m.cz/oop)

+++This email and any attachments are confidential to 3M and the sender. If you are not the intended addressee, please inform immediately the sender that you received this message in error and please delete the email. +++

poznámka: Osobně mám s výrobky 3M velice dobré zkušenosti a mohu je doporučit. Ale jak už bylo řečeno na začátku, pro to co děláte, je potřeba volit odpovídající vybavení. Není problém sluchátek 3M 1440 že se nehodí pro střelbu, je to problém volby k čemu je potřebujete. Těch pár korun navíc za dražší kus se určitě vyplatí. Také bych chtěl věřejně poděkovat firmě 3M, která dodala vyjádření velice rychle a k problematice se postavili dobře.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 13 lis 2007 23:47

Tabulka hlučnosti zbraní:

Table 1. Brokovnice v průměru (DECIBEL AVERAGES)
.410 Bore 28" barrel______________ 150dB
26" barrel______________ 150.25dB
18 _" barrel ______________ 156.30dB
20 Gauge 28" barrel ______________ 152.50dB
22" barrel ______________ 154.75dB
12 Gauge 28" barrel______________ 151.50dB
26" barrel ______________ 156.10dB
18 _" barrel ______________ 161.50dB

Table 2. Pušky průměrně
.223, 55GR. Commercial load 18 _" barrel______________ 155.5dB
.243 in 22" barrel______________ 155.9dB
.30-30 in 20" barrel ______________ 156.0dB
7mm Magnum in 20" barrel______________ 157.5dB
.308 in 24" barrel ______________ 156.2dB
.30-06 in 24" barrel ______________ 158.5dB
.30-06 in 18 _" barrel ______________ 163.2dB
.375 — 18" barrel with muzzle brake ______________ 170 dB

Table 3. pistole
.25 ACP ______________ 155.0 dB
.32 LONG ______________ 152.4 dB
.32 ACP ______________ 153.5 dB
.380 ______________ 157.7 dB
9mm ______________ 159.8 dB
9mm(?makarov) ______________ 154.0 dB (podle toho se měří v CZ - pouze dohad)
.38 S&W ______________ 153.5 dB
.38 Spl ______________ 156.3 dB
.357 Magnum ______________ 164.3 dB
.41 Magnum ______________ 163.2 dB
.44 Spl ______________ 155.9 dB
.45 ACP ______________ 157.0 dB
.45 COLT ______________ 154.7 dB

Zdroj:
http://www.freehearingtest.com/hia_gunfirenoise.shtml

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 13 lis 2007 23:54

Tak snad jsem odvedl dobrou práci a někomu to snad k něčemu bude.

risopepi · Příspěvek od **risopepi** » 14 lis 2007 04:50

Ďakujem pekne pán doktor,za vyčerpávajúcu analýzu,ale mohli by ste mi predpísať predsa len neaké prášky?

Zapy · Příspěvek od **Zapy** » 14 lis 2007 06:58

2 epatr: Parada , je fajn vedet ze se vsechno pohybuje v rozmezi 150-165 [dB]

pan_Y · Příspěvek od **pan_Y** » 14 lis 2007 17:12

Dobry no, takze ktery Peltory by jste mi doporucili?

H10A300
H64FB
H7F300

??

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 14 lis 2007 17:56

Ty statistiky jsou dobrý, to beru, ale co mi tu chybí je, doporučení jaké sluchátka, typ, výrobce, cena....použít na střelbu. Z údajů o hluku vyplývá, že se vše pohybuje kolem 165 dB...takže je patrné, že např. střelecké skládací sluchátka Peltor Bulls Eye, určené pro brokovnici mohu s klidem použít i na pětačtyřicítku. Nebo se mýlím?

Lugerman · Příspěvek od **Lugerman** » 14 lis 2007 18:13

Kupte si špunty do uší v pracovních pomůckách.

Mají je za čtyři kačky. Za osm už prodávají vylepšený model.

Sluch?tka, sluchadla, ?punty - ochrana sluchu

Tinnitus