Sci-fi st?elba

[nicnetrefim]

Mám takovou hodně banu-hodnou otázku..... Nedávno jsem se díval na seriál Hvězdná Brána a ti frajeři se tam ve vesmíru oháněli P90tkama jako, že je to ok. Jen čistě teoreticky, jak by se střelná zbraň chovala ve volném vakuu vesmíru. Podle mě by došlo k velkému zvýšení přesnosti i síly střely, protože by na ni nepůsobila gravitační přitažlivost, hustota a tření vzduchu, povětrnostní podmínky atp., takže pokud by ji v tom nic nebránilo střela by se zastavila až by vyčerpala svou kinetickou energii, vzniklou při výstřelu. Na druhou stranu, k samotné reakci a zápalky s prachem je jistě potřeba vzduch, který je patrně vlisovaný do náboje. Tedy myslím...... Co si o tom myslí zkušenější a vědecky založení lidé tady?

Tak zas na měsíc čau, protože takové kraviny správce nebude tolerovat, že?

[duffioso]

Tohle preci neni na ban,ale hodno uvahy.Je to zajimava otazka.K zapaleni prachu by vzduch obsazeny v naboji stacil,ale absence vzduchu v laufu,by patrne branila spravnemu vyvinu rany.Strela by zrejme nezrychlovala horenim prachu.O nejakem ucinem okyslicovadlu v nitrocelulozovem prachu se asi mluvit neda.Mozna by kyslikova bilance prachu mohla prispet k uspesnemu vymeteni strely.Jak se bude chovat ve vzduchoprazdnu netusim.

Edit:Tak jsem zjistil,ze pocatecni rychlost strely je ve vakuu o 5-20% vyssi

[Radgost]

Čistě teoreticky.
Při výstřelu - pokud by jsi nebyl opřen např o pilon ukotvený v zemi nějakého vesmírného tělesa, by jsi letěl díky zpětnému rázu vzad podobnou silou jako střela z hlavně (to vše za předpokladu, že by jsi měl zbraň aretovanou na skafandr a ten absorboval celý zpětný ráz).
Střela by se nezastavila dříve než by do něčeho nenarazila, protože vesmírný prostor by na ni (vynechme síly jako jsou různá záření) neměl žádný vliv, tedy by nebyla ničím bržděna.

Případně mne prosím opravte - nejsem odborník.

EDIT: střela by byla vychýlena ze své dráhy až po té, co by se dostala do grav. pole jiného tělesa.

[kayakero]

jestli přemýšlíš čím vyzbrojit kosmonauty ve skafandru do vakua,
tak jim nedávej polské WWII samopaly - ty měly omezovač kadence založený na pneumatickém pístku, ve vakuu by se jim strašlivě zvýšila kadence

Jinak zápalka si vystačí i beze vzduchu, prach taky. Stát by se ale mohlo, že atmosférický vzduch v hilzně by (po přenesení do vakua) vytlačil projektil ještě v zásobníku a tím se tam zakousnul (nebo by mohl z hilzny vyfouknout zápalku) - tj.: že by odpálil jen ten jediný náboj v komoře. Ani revolver by zde nepomohl - tomu by vysunutí jediné zápalky zablokovalo otáčení nábojového válce.

Jistěže by se to dalo vyřešit: hermetickou vakuovou munici netřeba, stačila by naopak úmyslná dírka do hilzny. Pozor pak ale na citlivost kosmonautické munice na vlhkost - uvnitř v modulu je vlhkost vysoká, mají tam trable s kondenzacemi, plísněmi a pod.

[kayakero]

A pravda, ad. Radgost:
pokud ti osa hlavně bude procházet těžistěm (cca. kousek nad pánví), jen tě to odstrčí a začneš se od terče rovnoměrně vzdalovat konstatní rychlostí - zvyšující se ale s každou ranou. Pokud ale budeš chtít i mířit (bez periskopu), je to lidským tělem neproveditelné, moment sil tě rozrotuje - s každým výstřelem rychleji a rychleji. Po delší dávce se střelec rozrotuje natolik, že se na tuty poblije i cvičený kosmonaut

Dalo by se to vyřešit, že střelce-kosmonauty rozdělil do dvojic, v každé jeden pravák druhý levák, umístili by se bodově symetricky (kde jeden hlavu, tam druhý nohy - v beztížném stavu by to šlo), připoutali by se xobě zády (lepší střelec k cíli čelem, horší by jen palbou srovnával rotaci). Komplikované, navíc k cíli by šla ale jen polovina střel. Druhou polovinou střel by ses snažil netrefit své vlastní za tebou bojující.

Takže pro přestřelky ve vesmíru bude nejlepší Davisův kanón - tedy bazooka.

[duffioso]

Soveti meli sve kosmicke stanice (treba Soljuz 3)vyzbrojene leteckymi kanony Nudelmann NR- 23mm a vojskovymi proverkami to proslo.Bylo pry strelbyschopne i v kosmu.Zajimalo by me,jak resili protipohyb u sve stanice pri kadenci 850 ran/min coz sice byla rychlost teoreticka,ale 650 to dosahovalo normalne.Udajne byli umistene v 360ti stupnovem strelisti z bombarderu.

[marekzcke]

som našiel aj videjko trošku od veci v každom smere
za seba vravím, že by to asi nevystrelilo, pretože vo vesmíre bude aj chladno. neviem presne ale okolo absolútnej nuly. takže kľudne aj -270°.
no ale ak by tak chladno nebolo potom je možné, že:
zvuk by sa nešíril ak by sme boli vo vákuu. ale ani toto nieje podmienka vo vesmíre.
predpokladám, že by to aj strelca odhodilo poriadne .
no a projektil by brzdili rôzne úlomky alebo aspoň prach, takže tak.

[milius]

Střela ze zbraně by měla vyjít normálně na to ta mechanika stačí a bicí prožina se bude chovat stejně,dokud vakuum neprostoupí do kovu(o čemž pochybuji).Na to je tam tlaku dost.Kulka se ale nejspíš bude chovat nekontrolovaně a dolet(jestli se tomu tak dá říct) se změní v pohyb jakýmkoliv směrem.Gravitace neexistuje a tření vzduchu taky.Zpětný ráz bude mít opravdu následky.Je to podobné jako střelba pod vodou ikdyž nekolikrát řídší,když odmyslíme tření vody na kulku a gravitaci.
Kosmonauti často cvičí pod vodou.Je to nejlevnější trenažér na pohyb hned po letadlu.

[kayakero]

marekzcke: Ve volném prostoru je sice vážně jen pár kelvinů (nad absolutní nulou), ale jen jako početní equilibristika s pohybovou energií těch několika molekul co tam kazí totální vakuum. Není tam chladno ve smyslu, že by ti to zchladilo zbraň na teplotu okolí. Tak vysoké vakuum by IMHO zafungovalo naopak jako termoska - tj. krom věcí rozžhavených ro ruda (výrazněji chlazených vlastní radiací) by to teplotu nadlouho zakonzervovalo.

Jo: a veselo by mohlo být třeba s neoprenovými pažbičkami (Pachmayr, Hogue a jiné). Poréznost kompaktní gumy se podceňuje: absorbované plyny by ji po přenesení do vakua nafoukly jako balón . . . a trvalo by hodiny, než by tam splaskla do původních rozměrů. Podobný jev naruby znají sifonovkáři, kterým se nafoukne O-kroužek, jen co se dostane na vzduch. V neohrabaných rukavicích skafandru do vakua by se tak kosmonaut mohl střelbyzneschopnit.


duffioso: sovětské řešení by bylo: pro posádku kosmické lodi pro případ palby již dopředu připravit metály, které jim po havárii posmrtně udělí.

[Lanius]

Ještě by mohl být problém trochu s křehkostí kovů.. mnoho kov. materiálů je za nízkých teplot dost křehkých.

Zase, zbraně jsou nejspíš konstruovány tak, aby vydrželi i střelbu za velmi nízkých teplot (-50, atd). Alespoň tuším, že ten graf nárazové práce potřebné na roztříštění moc neklesá směrem nalevo ( klesá prudce pod nulou, ale pak se to srovná)

[cartman]

I keď k tejto debate nemám veľa čoho povedať tak by ma zaújmala jedna vec:mohli by tam fungovať podvodné zbrane?(ruského specnazu)ako sa tu niekto zmienil,kozmonauti sa cvičia na lety do kozmu vo vode,tým pádom by mohli fungovať aj podvodné zbrane(keď si odmyslíme veľa podstatných rozdielov )v prípade vojny vo vesmíre budú podľa mňa používané kuše,možno zbrane typu balistický nôž-na pružinu-kvôli absencií zložitých mechanizmov...Páni,bol by rozdiel kebyže sa strieľa beznábojnicovým strelivom(až na to ,že sa obmedzia zádržky? )
Možno som trepol somarinu a za tú sa ospravedlňujem.

[nicnetrefim]

I keď k tejto debate nemám veľa čoho povedať tak by ma zaújmala jedna vec:mohli by tam fungovať podvodné zbrane?(ruského specnazu)ako sa tu niekto zmienil,kozmonauti sa cvičia na lety do kozmu vo vode,tým pádom by mohli fungovať aj podvodné zbrane(keď si odmyslíme veľa podstatných rozdielov )

Nevím, jestli by mělo použití ruských podvodních zbraní nějaký význam, vzhledem k tomu, co jsem o tom četl, jsou zbraně stejné jako běžné "suchozemské" až na ten rozdíl, že mají upravenou délku projektilů ve stylu "harpuny".

[cartman]

ďakujem za odpoveď.

[Little_Tom]

Já jenom zopakuju to, co už tu bylo řečeno - zápalka i prach obsahuje kyslík a vzdušný kyslík ke své funkci nepotřebuje. Tj. lze střílet např. pod vodou nebo ve vesmíru (tam by to mohly komplikovat např. výše zmíněné věci, ale obecně, když se tam mrazem / vedrem nerozsype střelec, tak to vydrží i zbraň a když rozsype, tak je to jedno, protože nemá kdo střílet).

Co se týče střelby pod vodou, tak tam je potřeba dbát na to, aby zbraň byla ponořená tak, aby střela náhle nenarazila na vodu v hlavni a nedošlo k jejímu vydutí.

Jinak by se pistole dala používat třeba na Měsíci ke zrychlenému přesunu nebo místo raketového motoru k létání v beztížném prostoru. Ostatně ono i na Zemi se to dá použít nebo spíš naopak to činí problémy (třeba takový vysokokadenční kanon v letadle nebo nezaklínovaný raketomet).