Josef Ma??n dostane medaili, ledy prolom? Topol?nek

Vše co se událo v souvislosti se zbraněmi

Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět

Bratři Mašínové měli být:

oceněni už dávno.
46
34%
nikdy neocenění.
89
66%
 
Celkem hlasů: 135
epetr2008

Příspěvek od epetr2008 » 29 zář 2008 18:41

I po Heydrichovi zůstali nějací pozůstalí.
Sice to byl voják, ale pozůstalým to bylo líto.

A copak spojenecké nálety na Německá města?
Při nich umřelo hodně nevinných lidí.

Válka je prostě hnus ať už proti režimu a nebo proti národu.
A je jedno jestli jí vykonává největší armáda světa a nebo pár statečnejch vlastenců.

Když se kácí les.......


Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky:4336
Registrován:30 črc 2005 17:55

Příspěvek od edelweiss » 29 zář 2008 18:54

Válka je vždy vedena armádou jež svojí uniformou jednoznačně dokládá stranu za kterou bojuje.Nemá li voják uniformu či má skrytě nošené zbraně,jedná se jednoznačně o teroristu.Tento nevede válku,ale páchá jednotlivé teroristické a sabotážní akce.
Pokud přistoupíme na podsouvaný nápad,potom se nedivme že kdejaký loupežný vrah i v budoucnu,bude vlastně bojovník za svobodu,neozbrojení cibulové mu budou udatnými protivníky.Prostě blbost tečka.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
epetr2008

Příspěvek od epetr2008 » 29 zář 2008 19:00

Stejně je moc fajn se moc takhle hádat.
Lepší než ležet v týhle zimě v zákopu, nemít co žrát a střílet po sobě :lol:
(Nemyslím my dva spolu ale třeba proti Němcům nebo Rusům)

Hele a teď tě dostanu:
Slovenské národní povstání....
Pražské povstání...

Ty za teroristy těžko označíš :lol: :lol: :lol: :lol:
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky:4336
Registrován:30 črc 2005 17:55

Příspěvek od edelweiss » 29 zář 2008 19:14

Nedostaneš,jsou to dvě odlišná povstání,mající jiné příčiny a pozadí.Ovšem rozvézt to je na dlouho.A to už by bylo dost OT.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky:804
Registrován:22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 30 zář 2008 07:38

edelweiss píše:Válka je vždy vedena armádou
to pouze války vedené jako projekt vládnoucí oligarchie: mocenský projekt pro který nechala své poddané ovce (jako přebytečnou přírodní surovinu své země - obnovitelnou surovinu: proto taky války bývaly tak co 20 let - až dorostli noví zfanatizovatelní kreténi):
1. vyfanatizovat
2. obléci do uniforem
3. vycvičit
4. vyzbrojit
5. vykrvácet, vychcípat
Sami pak shrábli zisky, které tento (násilný) projekt přinesl.


Boje vedené za svobodu prostými lidmi, přinucenými k válčení násilím, zoufalstvím, bezvýchodností - když neměli jak jinak čelit hrůzám byly vždy bez uniforem. Prosté lidi zubožené zoufalé vedli provinční lékaři, učitelé, technici: třeba proti fašistům v Yugoslávii za WWII., proti ruské mašinerii v Čečensku, proti Napoleonským brutálním bestiím za tažení do Ruska a pod.


Mimochod: jaký je tvůj vztah SOE, MI6, BIS? Ti také vždy bojovali bez uniforem. A jejich význam pro poraření fašismu nikoho nenapadne zpochybňovat. Kdyby jejich agenta chytli v akci, tak ho jako diverzanta zastřelí na místě bez soudu. Ale až válka skončila, ani soupeře by nikdy nenapadlo je ani na svém území zkoušet stíhat. Warr is over.


Jinak mám docela pocit, že pro tebe: když masakruješ v uniformě, je vše v pořádku. Jak uniformu sundáš, teprve tehdy jsi zločinec.
Naposledy upravil(a) kayakero dne 30 zář 2008 08:17, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky:804
Registrován:22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 30 zář 2008 07:50

Ale té myšlenky na vzpomínkový závod k poctě obdivuhodných vrahounů bratří Mašínů bych se nevzdával: třeba jako praktická střelba v terénu na velmi vzdálené terče (viz. jejich popis v knize, jak když se k nim blížila rojnice se spoustou střelby (VoPo tak kontrolovali, zda ve křoví nikdo není - být tam tak ukrytá dvojice milenců v tom křoví, EdelWeiss by měl morální problém) na hodně velkou vzdálenost odstřelili VoPo na protějším kopci, čímž se zastavila rojnice kousek před nimi, přesunuli se na protější kopec a začali pročesávat okolí zastřeleného - jelikož nevěřili, že by ho někdo mohl odstřelit jinak než z těsné blízkosti.



A nebo jiné národní disciplíny - vlastenecké závody. Třeba proč musíme lozit do zadku globalizaci a internacionálně střílet IPSC nebo imperialistický FBI parkur - vyvinutý v cizí kultuře, pro situace boje proti cizím zločincům v cizácké městské zástavbě?

Proč nezavedeme disciplínu: běh štábního kapitána Morávka? Akční to bylo stejně, pronásledujících gestapáků trefil docela dost - bilanci měl aktivní, navíc proti velké přesile, střílel dobře. Navíc střílel atraktivně obouruč, to nezvládne každý. Neuspořádáme něco podobného? Klidně realistik - od zastávky u památníku národního písemnictví, po Prašný most u Hradčanské. Pro začátek nějakými CO2, jelikož je to urban zóna a hrozí zbloudilé střely a tak. Nebo možná air-soft. Paintball by se moc nehodil - s tím máš problémy na 10 metrů trefit strom: podřadně střílející gestapáky je nutno za-pointovat, tj. zastavit právě precizními zásahy na velkou vzdálenost, kterých oni nebyli schopni.



Teče by mohly a nebo nemusely mít insignie SS - to jestli bychom pozvali někoho z německé ambasády :-)
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky:804
Registrován:22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 30 zář 2008 08:07

Ale teď reálněji:
něco podobného jako skupina bratří Mašínů dokázal britský poručík Chriss Ryan(?t) - ten SAS, co je na výzvědné (prvotně nenásilné) misi v hluboko v týle v Iráku odhalili a on se pak dokázal prostřílet přes celou místní Iráckou armádu až na Syrské hranice. Mrtvých iráckých vojáčků pobili opravdu hodně - možná přes 200 (převážně 18 letých nezkušených pubescentů na povinné prezenční službě proti své vůli, tj.: téměř civilistů)

Jenže to byl profesionál dlouhá léta cvičený pro tento účel. Zbytek jeho skupiny pochytali nebo postříleli, zvládnul to jen on. Natočili o něm film, měl seriál o survivalingu na Discovery channel, je to celebrita.

Mašínové dokázali něco opravdu velmi vyjímečného, to jen nutno respektovat.
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky:4336
Registrován:30 črc 2005 17:55

Příspěvek od edelweiss » 30 zář 2008 09:01

To-kayakero
1. Ano podříznout svázaného chlapa je obdivuhodné.
Pokud by to nebyli lupiči co se maskují za politiku,tak bych řekl že pokud to nestojí životy obyčejných lidí tak ať se prostřílí i třikrát.Ovšem jim bylo jedno koho zastřelí kdy a proč.Mít podobný nápad dnes,tak se je bojíš potkat,už tehdy se chovali jako vzteklí psy a takové je třeba utratit.Někdo se chová alespoň trochu podle pravidel a jiný kropí na potkání.Oslava nemoci duše byť bojovala proti komunizmu,i nepřijde na místě.
2. Nevtahuj to do osobní roviny a laskavě se zdrž komentářů typu,s čím mám nebo nemám problém.
3. Armáda je armáda,tedy má i uniformy a je řízena vyšším celkem.
4. Terorista je terorista,svoji příslušnost maskuje a je nevypočitatelný.Oběti ho nezajímají chce prosadit pouze své cíle,krom pocitu že má právo zabíjet a že je pánem nad životem a smrtí,si jiné pocity či pocity druhé strany nepřipouští.
5. Bude li na to době,tak se hodně z nás bode chovat jako sociopat,ovšem to neznamená hrdinství,jen značnou otrlost.Hrdinové neškodí nezúčastněným a vyhýbají se zbytečným obětem.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky:804
Registrován:22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 30 zář 2008 11:44

No, je fakt, že vídat bych se s nimi nechěl ani kdyby mne považovali za kamaráda, pro kterého jsou připraveni položit život. Ale to podříznutí svázaného je slylizace jak to pokřivili v majorovi Zemanovi. Realita byla prý jinak - že ho nechali svázaného bez roubíku, aby se třeba neudusil pod podmínkou, že jim čestně slíbil, že bude sticha ještě chvíli až zmizí. A on pak začal řvát jak si myslel že ho někdo uslyší. No, nenasralo by tě to? Já bych ho na místě asi několikrát kopnul kanadou do tlamy aby neměl řvát čím, Mašínové byli halt drobnější postavy a asi neměli tu možnost - šlo o čas :-)

A pamětníci vzpomínají, že ten podříznutej byl místní vesnický hajzl a přisluhovač - žalobníček donašeč, kurvička.
edelweiss píše:1. Ano podříznout svázaného chlapa ...
Mít podobný nápad dnes,tak se je bojíš potkat





To je velmi dětské uvědomění.
Armáda je mocenský nástroj, ve kterém strácíš individualitu pokud je jen trochu špatně řízena, pro devianty je velmi snadné v ní páchat své bestiality nežli v občanské společnosti.
Karierně krom romantiků a parazitů přitahuje hlavně násilníky a devianty.
Řízena je často psychopaty (jak v důstojnictvu, tak mezi vládci).
Špatně řízená armáda je nebezpečnější nežli terorismus.
edelweiss píše: 3. Armáda je armáda,tedy má i uniformy a je řízena vyšším celkem.


trochu off-topic, ale mne hrdinové nezajímají a jak někdo začně mluvit o hrdinství (svém či cizím, za které mám být vděčný), větřím hajzla a propagandu - většinou tam bývá a takovou propagandistickou masáží začínají přípravy na válku (WWII, Yugoslavia-Serbia, ...)

Dostat šanci stát se hrdinou je průser - znamená že ses dostal do hrůz, které psychopati ustojí lépe než jiní, proto vyniknou.
Kdo bojuje ušlechtil čestně a hrdinsky je iracionální pako, svou iracionalitu (chyby v úsudku) nejspíš projeví i jinde a snad na své chyby zemře.

Hrdinové patří na hřbitov.
edelweiss píše: 5. Bude li na to době,tak se hodně z nás bode chovat jako sociopat,ovšem to neznamená hrdinství,jen značnou otrlost.Hrdinové neškodí nezúčastněným a vyhýbají se zbytečným obětem.
Edit:
http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?t=1381
Tohle si pročti,protože každé porušení bodu 10.znamená odstranění příspěvku!!!!
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky:4336
Registrován:30 črc 2005 17:55

Příspěvek od edelweiss » 30 zář 2008 11:55

To- kayakero
Jedna paní povídala,myslíš že to změníš těmi elaboráty jež z 80%nemají obsah?
Psaní o ničem to je v kostce shrnuto co jsem zatím ve všech tématech po tobě přečetl.Holt potřeba se vykecat tě ovládla.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky:804
Registrován:22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 30 zář 2008 13:18

No, i 1/5-ová úspěšnost komunikace je něběžně vysoká :-)

Ale tedy stučně a tentokrát vážněji:
Mašínové zamlada byli z rodu hrůzu budících rázných rabiátů, konali podobně jako zamlada Sadám Husejn, Josif Stalin nebo částečně Áda. Dodnes z nich všech jde stejný strach. V boji o moc s komoušema sice neuspěli, ale lze čekat, že kdyby uspěli, podobnost s kariérou Sadáma, Stalina a Ády by mohli prohloubit.
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky:4336
Registrován:30 črc 2005 17:55

Příspěvek od edelweiss » 30 zář 2008 13:25

Právě proto,lze bezesporu pochválit jejich osobní statečnost,ovšem o metodách nezbývá než pochybovat.Chovat se stejně všichni tak komanči nebo jejich nástupci neměli komu vládnout.Proto bych je nestavěl na piedestal,nechal bych to odnést časem,kdo chce najde si je,ale vnucovat to všem nemá smysl.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky:4336
Registrován:30 črc 2005 17:55

Re: Josef Mašín dostane medaili, ledy prolomí Topolánek

Příspěvek od edelweiss » 23 bře 2012 23:27

Oživím téma, trochu jsem mněl výčitky že jsem smetl Mašíny pro ty zákroky v ČSSR. Po pravdě nemám z toho dobrý pocit, takže sem si na to sedl a cca. Týden dával do kupy pro a proti, včetně dalšího pročtení dostupných informací, dospěl jsem k malinko odlišnému závěru, budeme li se dívat na dění v té době, na represe, na teror a zacházení s lidmi pod taktovkou KSČ. Je jasné, že kdokoli se postavil na odpor byl zlikvidován, v takovém prostředí má odbojová činnost šanci na úspěch jen není li odhalená. Likvidaci svědků lze tedy považovat za sebeobranný akt, způsob provedení je dnes diskutabilní ale v té době velice humánní, v porovnání s metodami obvyklými u protistrany.
Sice se jim nepovedlo strhnout masy a vyhnat nové vládce, ale co se jim povedlo ukázat novým vládcům, že nejsou všichni smířeni s novým řádem.
Odkaz pro dnešní dobu by tu byl, lidé si nemusejí nechat srát na hlavu, nemusejí věřit tomu, co jim je podsouváno a to že jednotlivec nic neznamená a nic nezmůže.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
ferino
Příspěvky:98
Registrován:15 črc 2010 18:21

Re: Josef Mašín dostane medaili, ledy prolomí Topolánek

Příspěvek od ferino » 24 bře 2012 00:41

Vystrelením oka dobrovoľnému hasičovi chceli strhnúť masy? Masy sa vidia a identifikujú s tým hasičom. A ak svedkom myslíš Honzátka, bol to zajatec. A likvidácia zajatcov definitívne nie je sebaobrana. To by si potom za sebaobranu potom mohol považovať aj plynové komory!
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky:4336
Registrován:30 črc 2005 17:55

Re: Josef Mašín dostane medaili, ledy prolomí Topolánek

Příspěvek od edelweiss » 24 bře 2012 10:45

Pokud ba Honzátko dal popis útočníků tak by jejich skupina neměla dlouhého trvání, byla ba náramně rychle zlikvidována, takže likvidací Honzátka odhalení oddálili, takže v boji se systémem to sebeobrana byla. (provedení je diskutabilní)
PS: při diverzní a záškodnické činnosti je likvidace i nahodilých svědků zcela běžná praxe, odhalení ba znemožnilo splnění úkolů. Ovšem to rozvádí lépe kdejaká vojenská příručka.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Odpovědět