Mal? odst?elova?ka

[glock69]

Pan Klozík je velmi zaneprázdněný "nezávislý" novinář...

[Shiva]

Nechci být za blbýho rejpala, ale dopručuju přečíst si v poslední Střelecké revui č.6 článek o vývoji odstřelovačské pušky 205 Phantom od Sauer und Sohn. Tady kdosi vedl diskusi o tom, že terčovnice a odstřelovačka jsou dvě diametrálně odlišné zbraně. V tomhle článku je jasně napsáno, že Phantom je odvozen od zbraně pro střelbu na 300 m dle pravidel ISSF, takže od terčovnice.....

Prosim vas, na nekolik veci je potreba brat zretel.
Co pise SR byva dosti sporne co se faktu tyce.
Vsechny odstrelovaci zbrane pouzivaji vice ci mene principu a technologii vynalezenych a overenych ve sportovni strelbe. Tluste a tezke "match" hlavne (kompromis s kanelaci), pillar bedding, kompozitove pazby z kevlaru ci uhlikovych vlaken, ulozeni do bloku, silne a tuhe zavery dalsi a dalsi. Drtiva vetsina techto veci byla prevzata z BR. To je naprosto bezna vec.
Ale zadna odstrelovaci flinta neni jednorana tercovnice. Zminovany Sauer ma desetirany zasobnik (pouze v razi 6BR je mozno mit i jako single shot), 1.5kg spoust a vazi 5.14kg, nozicky vykyvne.
Ale to je naprosto vedlejsi, protoze otazka je jake zbrane (systemove) jsou bezne pouzivane pro praci odstrelovace.
RPA napr. pouziva stejne zavery, hlavne a spouste pro sve zbrane at uz jsou to vojenske/policejni nebo pro lovecke/sportovni. Delaji zavery single shot and repeater.
Takze neni to o tom jake technologie jsou pouzity, ale jak zbran funguje.

to spider
tve rozdeleni je pouze teoreticke a vychazi z US statistik. a tam je i vetsi rozdeleni mezi slozkama co se tyce zbrani.
U nas toto neplati.
policejni odstrelovaci (ruzne slozky) nemaji za ukol pouze strilet do 100m, ale trenuje se bezne tzv antisniping coz obnasi strelbu na podstatne vetsi vzdalenost. Je toho mnohem vice. v soucasne dobe je zakladnim vybaveni TRG22 a hlavne 42 v razi .338LM.
Nektere slozky vcetne vojenskych maji k dispozici dle pozadavku i jine zbrane (AI atd.).
Takze budte tak hodni a venujte se malorazkam, kdyz mate informace o odstrelovackach ci praci odstrelovace, nevim odkud.
V soucasne dobe nevim o zade moderni odstrelovacce co ma mechanicka miridla. Vojensti odstrelovaci pracuji v tymu (policejni maji cely stab lidi) dvou lidi. Kazdy je jinak vybaven, mimo jine prave pro pripad jine situace.

[spider74]

pokud vím psal jsem že se převážně počítá se střelbou okolo 100m né že se střílí jenom na 100m protože se na rozdíl od těch vojenských vyžaduje 100% jistota zásahu.......a taky že se policejní odstřelovači vždy můžou zařídit podle konkrétní situace ke které jsou povoláni - tzn. i odpovídající výbavu a logistiku - ........takže nepřekrucuj to co napíšu. U firmy jsem 12-rokem a z toho 9 roků u kriminálky, takže nějaké ty kontakty s odpovídajícíma lidma mám. nedělej ze mně civila který neví o čem mluví.....

....jinak co já vím tak například Mauser M86 - ráže .308 Win má i pevná mířidla.......náš Falcon .50 má pevná mířidla............Dragunov má pevná mířidla.......i americký Barret M82-ráže.50.........Jugoslávský M-93 Black Arrow - ráže.50.....HK MSG-90.....atd. Můžu ti jich tady napsat daleko více ale připadá mi to jako ztráta času.

nevím proč tady máte všichni potřbu shazovat někoho jiného a dělat ze sebe ty z nejsprávnějším názorem. věřím že toho víš opravdu hodně o zbraních - nejspíš daleko více než já to ale neznamená že mluvím z cesty .....

[harpplayer]

Koukám, že tady zas bude veselo...

[spider74]

né pokud tady budeme říkat své názory a navzájem se neshazovat.....takže navrhuji klid zbraní a uzavřít to.......já Shivu respektuji jako někoho kdo toho ví zatraceně hodně o zbraních ale já něco malinkého vím taky.....tím bych řekl "finíto a pro měuzavřeno " omlouvám se za OT.

[Shiva]

Tohle tema se jmenuje Mala odstrelovacka. Takze zaloz tema treba velka odstrelovacka a tam se muzem bavit o tom jestli je SVD odstrelovacka nebo ne. Falkon jako takovy nema cenu uvadet protoze kdyz mu konstrukteri pridelaji nohy na hlaven, tak mi to staci. Mauser 86SR jsem s miridly nevidel, vlastne za posledni dobu zadnou odstrelovaci flintu.
Hezke vedet ze jsi prislusnik ale to jeste neznamena ze znas problematiku. Nesnazim se neco prekrucovat, ale to jak to podavas ty, podporuje pouze vseobecne zazite polopravdy. Je uplne jedno jestli to je z 50% pravda, ale kdyz to nekdo cte, tak z toho ma pocit ze vojaci nepotrebuji strilet presne a policie nebude strilet dal nez na 100m protoze pak nemaji jistotu zasahu.
Takze to je jen tak navysvetlenou. Vzdy se tato diskuze zvrhne v to, ze Harp ci nekdo jiny, si nechce priznat ze pro jejich soutez pouzivaji zbrane (top 6 lidi) jez nemaji s odstrelkou nic spolecneho.
pak najdou neco nebo slysi neco (mysleno v dobrem) co jim da radoby argument ze to tak neni. Kdyz poukazu ja na neco z te argumentace ze je chybna, tak nekdo jako ty, napise vseobecne, vsude psanou a hlavne u nas chybnou, pravdu o odstrelovacich. Kdyz na to upozornim, tak te schazuji.
Takze pokud chces prispet necim o odstrelovackach, odstrelovacich a jejich praci, bez za svymi kontakty a dej sem rozpracovany vycvik.

Podivejte, fakt je mi to jedno. a protoze to vypada, ze me prispevky vice irituji nez osvecuji. tak na to seru.

Harpe, uvedom si jen jednu vec. Ne kazda kritika je spatna. Ale kdyz na to koukam z odstupem, ted vim, ze te nastvu, ale opravdu nezavisle (nestrilel jsem ani jednu soutez, ani vasi ani tech druhych, co tak kritizujete kvuli pravidlum) takze jsem dost nezaujaty.
Tak v soucasne dobe se chovate naprosto stejne. Ano, udelali jste lepsi pravidla, lepsi soutez, ale vas pristup je naprosto stejny. Na jakoukoli kritiku, pak slysim jen to, ze kdyz se to nekomu nelibi, tak at si to zkusi sam apd.
Takze se nad tim nekdy zamysli, ne kvuli mne, jak jsem rekl, je mi to putna, ale pro vas, vase souteze.

[spider74]

Mauser M86.......ta světlá pažba by stála za hřích

[harpplayer]

Mně nevadí kritika, pokud neobsahuje invektivy a jsem ochotný diskutovat, pokud vidím, že to má smysl.
Předně - diskutovaná soutěž měla původně název "Závod ve střelbě malorážkou s optickým zaměřovačem" (to se dá zjistit ještě na Swdr.stránkách v pravidlech). Pravidla rovněž říkají následující:
..Cílem je stanovit pravidla sportovní disciplíny imitující práci odstřelovače v různých podmínkách jeho činnosti a to v dostupných střeleckých podmínkách... tak, aby disciplína byla dostupná co nejširší skupině závodníků...
Že se pro ni vžil obecný název "malá odstřelovačka", svědčí o tom, že asi není příliš vzdálena od obecného povědomí práce odstřelovače (jedno zda vojenského nebo policejního nebo.... nevímjakého).
Vzhledem k tomu, že nemáme k dispozici speciálně vybavené střelnice a vzhledem k tomu, že chceme soutěž zpřístupnit prakticky každému, kdo má malorážku vybavenou dalekohledem, střílíme to tak, jako dosud. Pokud do toho dáme více "akce", tzn. pohybu, zátěže apod., odradí to většinu střelců věkové skupiny 40+ případně střelce se zdravotním handicapem. Proto jsme se rozhodli jít cestou přesnosti, nutnosti rozhodnutí se pro okamžik výstřelu, střelby pod psychickým tlakem a nutnosti přemýšlet a vyhodnocovat. Myslím si ve své namyšlenosti, že jsme tam těch "sniperských" prvků zařadili poměrně dost a to především těch, které se neobjevují v jiných soutěžích. Mám pocit, že na střelnicích, které jsou primárně postaveny pro střelbu na 50m dle pravidel dle ISSF se toho už moc dalšího vymyslet nedá, zvlášť když závod zajišťují cca 4 lidi, kteří současně i závodí, což nepokládám z mnoha důvodů za optimální, ale zatím (kýho výra) nikdo nechce zadarmo trávit sobotu lepením terčů a počítáním, přičemž startovné stěží pokryje náklady na střelnici a nějakou tu cenu.
Neděláme si ambice na absolutní simulaci výcviku sniperů, mnozí bychom ho ani nebyli schopni a pokud pro závody tak, jak jsou postavené, někdo považuje za nejvýhodnější terčové jednoranky, má možnost si je za stále ještě lidový peníz pořídit - málo platné, velmi solidní jednoranku pořídím do 9 tis. Kč a stále jich je dost v klubových skladech, zatímco novou repetýrku za tyhle prachy pořídím tak maximálně z programu Norinco, přičemž dle zdejšího posuzování zbraní, malorážku ZKM 456 v úpravě AERON rovněž považuji za jednoranovou terčovnici. Domnívám se neskromně, že se naše soutěž těší zájmu střelecké veřejnosti, přesto, že na účasti se to zatím neprojevilo. Soudím tak z toho, že nejen na obou fórech, ale i v soukromých zprávách a mailech já i Swdr. každý týden odpovídáme na dotazy nových potenciálních zájemců ve věci naší soutěže. Děláme to s nejlepším vědomím připravit zajímavý závod v daných podmínkách a s lidmi, kteří o to mají zájem. Vzhledem k tomu, že nemáme vazbu na žádná další mezinárodní utkání, ME, MS, olympijské disciplíny apod. a tudíž ani nejsme zajímaví pro publicistiku medií, myslím, že soutěž sama sebe propaguje docela úspěšně.
Věřím, že jsem snad podal vyčerpávající a konečné vysvětlení. Pokud má někdo zpracovanou doplňující nebo jinou, zajímavější koncepci neodporující 1. bodu pravidel, rádi ho přivítáme v našem kolektivu (ku..a, to zní socialisticky) a věřím, že se podaří nové podněty zakomponovat do dalšího ročníku soutěže. Základem pro diskusi je ale zkusit si střelit alespoň jeden závod při aktuálních pravidlech. Je nemoudré kritizovat něco, co jsem nevyzkoušel. Další cestou pro případné oponenty je možnost uspořádání vlastní soutěže. Pokud na ni budu fyzicky a mentálně stačit, rád se zúčastním. Ale to jsem už všechno psal....

[Sidewinder]

Tak jsem byl dnes chvili na strelnici - odzkouset s optikou ZKM 456, kterou jsem zatim strilel pouze pres otevrena miridla.

Poridil jsem na ni levny variabl Nikko Stirling 4-12x42 AirKing s docela peknym tenkym MilDotem, takze to byl i test noveho puskohledu.

S Lapua Super Club mi to litalo celkem pekne .. jsem spokojeny, a tak bych se s tou puskou rad zucastnil nektereho naseho zavodu v Male odstrelovacce .. alespon si na vlastni kuzi vyzkousim, jak moc se da takovou obycejnou opakovackou konkurovat jodnoranovym tercovnicim.. akorat jeste musim nechat trochu zlehcit spoust, protoze je hrozne tuha a strhavat si to do prava.

[rimfireBR]

AHA ale přiznejme si, že konstruktivní debata o čem koliv bude asi vypadat krapet jinak. Mam z toho pocit, že tu na sebe narazilo pár možná několik individualit, možná osobností, určitě i odborníků a snad i nadšenců ale zde vidíte, že ani to nemusí stačit pro řešení posunu v soutěži MaO. Nejsem proti jednorankám a ani si nemyslím, že když přitáhnu BR flintu budu automaticky na bedně. Navrhuji po skončení ligy 2008 sicnout na prd.l někde v pajzlu a celou situaci na 2009 probrat s organizátory a s aktivními střelci z řad jednoranek a bláznů se zásobníky K dněšnímu dni mám několik návrhů a připomínek nedá se to sem napsat chce to vyslechnut a prodebatit s co nejvíce lidma co maj o tuto soutěž zájem
Jinak v tom prokazování jisté odbornosti v této a jiných záležitostech Vám nesahám ani po čéšku pro Ty co jsou krapet ješitný ZAS na druhou stranu To jsme trochu Všichni neee
Sniper Hade Cup od toho nečekám, ani nechcu nosit hejkala a hejkat. Ideál je přitáhnout nejen jednorankaře ale i více 452,456,453,....atd
ZDAR FOX

[Safik]

ZKM 456 umí taky dobře střílet, náboje Lapua Standard Club
škoda, že mi nezbyla rána na 40
na závodech bych asi neriskoval horní řadu.

Jinak je to nádherné střílení a začíná o to být u nás v klubu zájem.

[sportovec]

Další soutěž v seriálu Mao dle pravidel SSK Nová Paka se koná 21.6. na střelnici Magnum Praha. Propozice a další www.strelectvi.info

[Sidewinder]

Pekne nastrilene .. ale kouzlo kolecek je prave v tom, ze je to posledni polozka, ktera rozhoduje, takze nervy jsou hodne vybuzeny a treninkove vysledky malokdo potvrdi.

Na kolecka za 35 a 40 snad jeste nikdo nestrilel tak, aby je trefil.. to ceka treba zrovna na vas..

Stejne jako rukojmi - na treninku da absolutnich 100b kde kdo .. ale v zavode se to jeste nepodarilo nikdy .. i pres 90 se dostava jen malokdy.

Jojo .. super-presna tercovnice neni vsechno .. kdo to nezkusil, asi neuveri

[Sidewinder]

Jeste drobna poznamka .. jak na ty kolecka koukam, je to nastrileno za 110b - coz by byl rekord teto discipliny, jelikoz zatim nejvice se podarilo strelit 109b, a to jiz trikrat.

Onech 109b bylo vzdy dosazeno peti zasahy - tri nejvetsi kolecka v horni rade a dve nejmensi v rade prostredni..

Pokud tedy strelec dokaze na prvni tri rany trefit tri nejvetsi kolecka v horni rade - pak si muze vybrat, zda da "jistotu" v podobe dvou nejmensich kolecek prostredni rady (soucet 34b), a nebo jestli zkusi trefit kolecko za 35b - a ma na to dva pokusy ..

Rekordy jednotlivych disciplin jsem si vypsal - alespon u tech, ktere se strili stale stejne, aby bylo mozne je sledovat, a pridam je na stranky o soutezi.

Rekordy souteze Mala odstrelovacka:
Stoj ... Jindřich Balounek 84b 13.10.2007
Klek/Sed ... Robert Chlapek 95b 15.3.2008
Rukojmí ... Vladimír Franěk 91b 15.3.2008
Obrazce ... Zdeněk Groulík 147b 15.3.2008
Sirky ... Robert Chlapek 85b 19.4.2008
Kolečka ... Robert Chlapek, Vladimír Franěk 109b 19.4.2008

[Kubajzz]

Já jsem rukojmí zkoušel nedávno ze vzduchovky na 30m. Ale nějak moc jsem ty rukojmí šetřil, ani jeden mrtvý.
Ono člověk podvědomě střílí radši trochu dál od té oběti, aby neměl mínusové body a pak to uteče. Příště se s nimi tolik mazlit nebudu.