Identifikace zbrane

kovák · Příspěvek od **kovák** » 20 bře 2007 11:33

Ještě k nábojům.
Co mám staré katalogy jsou tam flobertky 6mm; 7mm; 9mm jak s kuličkou, tak se špičatou střelou a několik délkových provedení s hromadnou střelou (broky). Kdo ale máte zbraň na 9mm flobertku, a hlaveň je v dobrém stavu, naměříte průměr 8,4 - 8,8mm. taky záleží zda je hladká nebo drážkovaná
Pistolku podobné téhle, se sklopnou hlavní jsem měl v ruce a majitel z ní údajně střílel broky i kuličky jen to hvízdalo, o jejím stavu lépe pomlčet.

Péta · Příspěvek od **Péta** » 20 bře 2007 11:54

Taky bych to tipnul na 9mm flobert.Zkus poslat lepší fota a rozměry.

Taky bych chtěl takovou najít

sutyn · Příspěvek od **sutyn** » 21 bře 2007 20:57

Péta píše:Taky bych to tipnul na 9mm flobert.Zkus poslat lepší fota a rozměry. Taky bych chtěl takovou najít

Já se omlouvám za dezinformaci, nějak jsem se přehlíd, průměr je 12,6 mm a s rantlíkem 15,6 mm.

Jim · Příspěvek od **Jim** » 21 bře 2007 21:05

Kde máš ty fotky?

kovák · Příspěvek od **kovák** » 21 bře 2007 21:17

Tohle je slušný stav, s tou by se ještě dalo něco udělat. Moc pěkná

sutyn · Příspěvek od **sutyn** » 21 bře 2007 21:37

Já se omlouvám za dezinformaci, nějak jsem se přehlíd, průměr je 12,6 mm a s rantlíkem 15,6 mm.

Také jsem si všiml, že spoušť se musí natáhnout kohotkem.

frantisek · Příspěvek od **frantisek** » 23 bře 2007 15:32

Zdravím. Pokud vyjdu z toho, že se s největší možnou pravděpodobností jedná o jednoranou terčovou pistoli z konce 19. nebo počátku 20. století tak z rozměrů, které jsi zadal 12,6 mm, což jak předpokládám je průměr nábojové komory vzadu (tedy potažmo průměr báze nábojnice) a 15,6 mm - "rantlík"

(jinak řečeno průměr osazení komory korespondující s průměrem okraje nábojnice) , připadalo by v úvahu několik druhů výkonných terčových nábojů. Tomu, že se jedná o zbraň na výkonné střelivo by nasvědčoval i použitý lůžkový závěr s masivním zamykacím hákem a masivním čelem závěru i tvar a délka zesílené "osmihranné" časti hlavně v místě nábojové komory . Pokud chceš přesnější určení, je skutečně zapotřebí změřit délku a tvar ( válcová a nebo kuželová?) nábojové komory - ( tím budeš moci určit druh použitého náboje). Jedna zásadní věc mi vrtá hlavou. Skutečně má zbraň hladký vývrt?? Není ve vývrtu ani známka po zbytcích drážek a polí ? A jakou má tedy zbraň ráž ? Předpokládám totiž, že to není onen uváděný průměr 12,6 mm. Protože na tvé fotce je vidět před spouští dost zřetelná mezera, nemá zbraň zpětný -"francouský" napínáček? A jsou na zbrani nějaké značky, puncy nebo signatury?

sutyn · Příspěvek od **sutyn** » 23 bře 2007 19:26

Posílám ještě 2 fotečky. Nevím, co je to ,,Francouzký napínáček"

DOKTOR · Příspěvek od **DOKTOR** » 23 bře 2007 20:36

Zbraň určitě není flobertka a víte proč ? nikoliv proto, že by nebyly flobertkové náboje ráže 8 či 12mm, ale protože jste přehlédli jeden důležitý ůdaj- STŘEDOVÝ ŮDERNÍK!
Bohužel bez dalších rozměrových údajů o komoře a hlavni se nedá určit náboj a tím ani přibližný region a datum výroby. Hýkel-Malimánek neuvádí žádný náboj s tak velkým rozdílem P1 / R1 a to ani brokový.

sutyn · Příspěvek od **sutyn** » 23 bře 2007 21:32

DOKTOR píše:Zbraň určitě není flobertka a víte proč ? nikoliv proto, že by nebyly flobertkové náboje ráže 8 či 12mm, ale protože jste přehlédli jeden důležitý ůdaj- STŘEDOVÝ ŮDERNÍK!
Bohužel bez dalších rozměrových údajů o komoře a hlavni se nedá určit náboj a tím ani přibližný region a datum výroby. Hýkel-Malimánek neuvádí žádný náboj s tak velkým rozdílem P1 / R1 a to ani brokový.

Tak co by jste potřebovali nafotit a nebo změřit k potřebné identifikaci ? Nic není problém. K tomu vývrtu, jen, že pouhým pohledem tam není fakt nic vidět. Zkusím to ale v neděli něčím protáhnout a pak se pořádnou baterkou ještě 1 mrknu.

DOKTOR · Příspěvek od **DOKTOR** » 23 bře 2007 23:55

Řekněme, že máme průměr dna nábojnice (R1) to je ten průměr v rantlíku. Pak máme průměr nábojnice u dna (konec komory- P1). Ještě je potřeba vědět průměr v hlavni (pokud možno ne těsně na ústí-tam může být zvětšen vyreznutím) alespoň v místě co půjde šuplera zasunout dovnitř ten zhruba 1cm od ústí. Pak by velice pomohlo znát jak hluboko od konce hlavně přechází komora ve vývrt. Nedá se to změřit přesně ale s trochou cviku by to mělo jít- jde vlastně o délku nábojnice (bez střely).
Trochu by pomohlo co nejvíc zblízka nafotit (naskenovat) veškeré značení co na pistolce je -včetně např výrobního čísla. I pokud je značení úplně nečitelné dá se někdy odhadnout z tvaru např. o jakou zkušebnu jde.

sutyn · Příspěvek od **sutyn** » 24 bře 2007 10:24

DOKTOR píše:Řekněme, že máme průměr dna nábojnice (R1) to je ten průměr v rantlíku. Pak máme průměr nábojnice u dna (konec komory- P1). Ještě je potřeba vědět průměr v hlavni (pokud možno ne těsně na ústí-tam může být zvětšen vyreznutím) alespoň v místě co půjde šuplera zasunout dovnitř ten zhruba 1cm od ústí. Pak by velice pomohlo znát jak hluboko od konce hlavně přechází komora ve vývrt. Nedá se to změřit přesně ale s trochou cviku by to mělo jít- jde vlastně o délku nábojnice (bez střely).
Trochu by pomohlo co nejvíc zblízka nafotit (naskenovat) veškeré značení co na pistolce je -včetně např výrobního čísla. I pokud je značení úplně nečitelné dá se někdy odhadnout z tvaru např. o jakou zkušebnu jde.

Tak jsem zjistil po důkladné prohlídce, že lauf má vývrt. Délka nábojnice vychází na 55 mm a v ústí jsem naměřil 10,5 až 11 mm. Výška toho rantlíku se pohybuje do 2 mm. Nejsou to ale úplně přesné míry, měří se to hrozně špatně, pokaždé vychází trochu jiná hodnota.

A ze signatur se toho asi taky mnoho nerozpozná ?? Ten obdelníček vypadá, jako by tam dřív byla nějaká mosazná podložka, kde bylo něco vyraženo a nebo vyryto, ale buďto stářím a nebo neodbourným čištěním, došlo zřejmě ke zničení.

frantisek · Příspěvek od **frantisek** » 24 bře 2007 17:29

Nejprve se omlouvám za tu "hrubku". mělo tam být samozřejmě "francouzský napínáček". jinak se mu také říká "zpětný". Zda jej tam máš, poznáš bez demontáže spouštěcího ústrojí tak, že při natáhnutém kohoutku ( a tedy i spouště) zkusíš zatlačit jazýček spouště vpřed - směrem k ústí zbraně. Pokud tam napínáček (jemné nepřímé spouštění) je, měl by jazýček spouště "zacvaknout" ještě v jedné přední poloze. Zbraň s tímto napínáčkem jde odpálit z obou poloh. Z přední je odpálena jemným stiskem spouště nepřímo ( odpaluje ji mechanismus napínáčku) a ze zadní obvyklým tlakem prstu přímo přes spoušť na záchyt kohoutu. Střelec si tedy mohl zvolit, jaký způsob spouštění použije.
Jinak jsi mě velice "potěšil" nálezem drážkovaného vývrtu. Dle zatím uvedených mír to ukazuje na sportovní - lovecký náboj .44-70 Maynard vyvinutý v USA 1882. Délka nábojnice 56 mm, průměr okraje 15,3 mm, průměr báze nábojnice 12,7 mm, průměr střely 11,3 mm. Laborován byl 4.6 g černého prachu a olověnou střelou 26 g, Vo 380 m/s, Eo 1900 J. Byl používán ke střelbě z jednoraných kulovnic. Koncem 19. stoleti se již přestal používat.
To obdélníkové prohloubení na hlavni je nejspíše zbytek lůžka pro tauzované (vbíjené, vtepávané) značení výrobce ( zbytek žlutého kovu v prohlubni může být klidně i zlato

- nebylo by to nic neobvyklého), stejně jako okrouhlý otvor pod muškou, kde byl původně nejspíše punc výrobce. K tomuto závěru mě vede "technologický" fakt, že pokud byly nejspíše vyraženy do materiálu hlavně, musely být zhotoveny před vývrtem nebo alespoň před konečným kalibračním dohotovení vývrtu. Proto by to neměly být kontrolní puncy po provedené zkoušce na hotové zbrani.
Ještě jedna velice zajímavá věc přichází v úvahu. Ten závěsný kroužek na rukojeti pistole pro upevnění zbraně k pouzdru (ev. zápěstí), který u terčové pistole postrádá naprosto smysl, by ukazoval spíše na loveckou jednoranou pistoli. V Evropě nebyly příliš používány, ale v Americe a v koloniích byly dost v oblibě. Tomu by nasvědčoval nejen ten výkonný náboj, ale i ev. absence přebíracích a kontrolních státních značek ( tedy pokud je ještě nenalezneš.

) i neobvyklé umístění zbytků značení výrobce i na terčovou pistoli prostá rukojeť i miřidla pistole. Jinak se těším, co se ti na zbrani ještě podaří najít. Pokud by jsi chtěl dostat přesné míry nábojové komory a jsi alespoň trochu zručný, není problém si udělat odlitek komory např. pomocí modelářské sádry. Komoru ovšem nejprve řádně vyčistit a ještě pečlivěji před odlitkem pokrýt stěny vhodným separátorem.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 24 bře 2007 18:52

Ještě jedna otázka co majitele určitě zajímá.

Kolik taková sranda může dneska stát?
Resp. co za ní cca může dostat?

(Chápu, že bez přesného určení zbraně to bude střela od boku. A neodborným čištěním se zbrani na hodnotě také nepřidá.)

Ale dejme tomu, že to není úplná rarita a bavíme se o přibližném rozsahu:

1-5 tisíc
5-10 tisíc
10-15 tisíc
15-25 tisíc.......

Samotného by mě to zajímalo.

sutyn · Příspěvek od **sutyn** » 24 bře 2007 19:25

frantisek píše:Nejprve se omlouvám za tu "hrubku". mělo tam být samozřejmě "francouzský napínáček". jinak se mu také říká "zpětný". Zda jej tam máš, poznáš bez demontáže spouštěcího ústrojí tak, že při natáhnutém kohoutku ( a tedy i spouště) zkusíš zatlačit jazýček spouště vpřed - směrem k ústí zbraně. Pokud tam napínáček (jemné nepřímé spouštění) je, měl by jazýček spouště "zacvaknout" ještě v jedné přední poloze. Zbraň s tímto napínáčkem jde odpálit z obou poloh. Z přední je odpálena jemným stiskem spouště nepřímo ( odpaluje ji mechanismus napínáčku) a ze zadní obvyklým tlakem prstu přímo přes spoušť na záchyt kohoutu. Střelec si tedy mohl zvolit, jaký způsob spouštění použije.
Jinak jsi mě velice "potěšil" nálezem drážkovaného vývrtu. Dle zatím uvedených mír to ukazuje na sportovní - lovecký náboj .44-70 Maynard vyvinutý v USA 1882. Délka nábojnice 56 mm, průměr okraje 15,3 mm, průměr báze nábojnice 12,7 mm, průměr střely 11,3 mm. Laborován byl 4.6 g černého prachu a olověnou střelou 26 g, Vo 380 m/s, Eo 1900 J. Byl používán ke střelbě z jednoraných kulovnic. Koncem 19. stoleti se již přestal používat.
To obdélníkové prohloubení na hlavni je nejspíše zbytek lůžka pro tauzované (vbíjené, vtepávané) značení výrobce ( zbytek žlutého kovu v prohlubni může být klidně i zlato - nebylo by to nic neobvyklého), stejně jako okrouhlý otvor pod muškou, kde byl původně nejspíše punc výrobce. K tomuto závěru mě vede "technologický" fakt, že pokud byly nejspíše vyraženy do materiálu hlavně, musely být zhotoveny před vývrtem nebo alespoň před konečným kalibračním dohotovení vývrtu. Proto by to neměly být kontrolní puncy po provedené zkoušce na hotové zbrani.
Ještě jedna velice zajímavá věc přichází v úvahu. Ten závěsný kroužek na rukojeti pistole pro upevnění zbraně k pouzdru (ev. zápěstí), který u terčové pistole postrádá naprosto smysl, by ukazoval spíše na loveckou jednoranou pistoli. V Evropě nebyly příliš používány, ale v Americe a v koloniích byly dost v oblibě. Tomu by nasvědčoval nejen ten výkonný náboj, ale i ev. absence přebíracích a kontrolních státních značek ( tedy pokud je ještě nenalezneš. ) i neobvyklé umístění zbytků značení výrobce i na terčovou pistoli prostá rukojeť i miřidla pistole. Jinak se těším, co se ti na zbrani ještě podaří najít. Pokud by jsi chtěl dostat přesné míry nábojové komory a jsi alespoň trochu zručný, není problém si udělat odlitek komory např. pomocí modelářské sádry. Komoru ovšem nejprve řádně vyčistit a ještě pečlivěji před odlitkem pokrýt stěny vhodným separátorem.

Tak jen pro upřesnění. Ten ,,francouzský napínáček" tam opravdu je. Kohoutek lze natáhnout do dvou poloh, tak jak popisuješ. V případě, že by někdo chtěl opravdu ty přesné míry hlavně, pustil bych se do toho odlitku, ale mohu říct, že se mně do toho vůbec nechce

Jinak ta cena by mně určitě zajímala také

Jinak si přes týden udělám čas a všechny ty poznatky a názory dám dohromady a sepíšu to na jeden příspěvěk, aby to bylo přehlednější.

Identifikace zbrane

identifikace zbraně

Dodatek