Skryt? no?en? zbran? - aneb kdy jste to poru?ili

[chramst]

No to jsi kápnul na pěkný TYDÝT

Hlavně Pomáhat a chránit, ale před nima.

[Artifex]

Nu, asi takhle: zbraně smí kontrolovat pouze příslušný útvar policie takže překročení pravomoci veřejného činitele a žalobička se nekoná?

[Piggy]

Artifex: řekl bych, že oni nekontrolovali zbraně, ale prověřovali podezřelou osobu - byť trochu zmateně. Příslušné oprávnění se jistě nechá dohledat v zákoně nebo ho dodá někdo z profíků z hlavy.

[Queeg 512]

Povinnost předložit pouze na výzvu příslušného oddělení neplatí v případě, kdy dochází k porušování zákona, nebo se orgán či nedejbože městapák domnívá, že dotyčný se zbraní může být nebezpečný:

§ 56
Zadržení zbraně, střeliva, zbrojního průkazu, průkazu zbraně a zbrojního průvodního listu pro trvalý vývoz, trvalý dovoz nebo tranzit zbraní a střeliva

Příslušník policie je oprávněn zadržet zbraň kategorie A, B, C nebo D, střelivo, zbrojní průkaz, průkaz zbraně nebo zbrojní průvodní list pro trvalý vývoz, trvalý dovoz nebo tranzit zbraní nebo střeliva, aby jejich držiteli zabránil v jednání, kterým porušuje povinnost nebo nedodržuje zákaz stanovený tímto zákonem. Příslušník policie, který zadržel věc uvedenou ve větě první, vydá jejímu držiteli na místě potvrzení o převzetí zadržené věci a neprodleně ji odevzdá s uvedením důvodu zadržení příslušnému útvaru policie, který rozhodne o jejím zajištění (§ 57), o odnětí zbrojního průkazu podle § 27 nebo o odnětí zbrojního průvodního listu pro trvalý vývoz, trvalý dovoz nebo tranzit zbraní nebo střeliva podle § 48.

§ 35
Vydání a odebrání zbraně a prohlídka osoby

(1) Policista je oprávněn vyzvat osobu k vydání zbraně, hrozí-li nebezpečí, že jí bude neoprávněně užito k násilí nebo pohrůžce násilím. Po předchozí marné výzvě je policista oprávněn zbraň odebrat.

(2) Policista je oprávněn provést prohlídku osoby a odebrat jí zbraň, pokud

a) osobní svoboda osoby má být omezena,

b) proti ní směřuje zákrok, nebo

c) proti ní směřuje jiný úkon, hrozí nebezpečí, že osoba bude klást odpor, a je podezření, že má u sebe zbraň.

(3) O provedení prohlídky sepíše policista úřední záznam.

(4) Osobě, která zbraň vydala nebo jíž byla odebrána, vystaví policista bez zbytečného odkladu potvrzení o jejím odebrání.

(5) Policista vydanou nebo odebranou zbraň vrátí, jestliže pominul důvod pro její vydání nebo odebrání. Osoba je povinna vrácení zbraně potvrdit podpisem.

§ 14
Oprávnění odebrat zbraň

(1) Strážník je oprávněn přesvědčit se, zda osoba, kterou předvádí nebo omezuje na osobní svobodě11) nebo proti které směřuje zákrok z důvodu jejího agresivního chování, nemá u sebe zbraň, a tuto odebrat.

(2) Strážník je oprávněn po předchozí marné výzvě k vydání zbraně odebrat zbraň osobě na místě veřejně přístupném, je-li to nezbytné v zájmu ochrany veřejného pořádku, života a zdraví osob nebo bezpečnosti majetku a hrozí-li, že zbraně může být užito k násilí nebo pohrůžce násilím. Osobě, která zbraň vydala nebo jíž byla zbraň odebrána podle věty první nebo podle odstavce 1, vystaví strážník potvrzení o jejím převzetí. Odebranou střelnou zbraň podléhající registraci podle zvláštního zákona7) předá strážník nejbližšímu útvaru policie, jehož název a sídlo uvede v potvrzení podle věty druhé.

(3) Zbraní podle odstavců 1 a 2 se rozumí cokoliv, čím je možno učinit útok proti tělu důraznějším.12)

(4) Zbraň odebranou podle odstavce 1 nebo 2, s výjimkou střelné zbraně podléhající registraci podle zvláštního zákona7), je strážník povinen vrátit proti podpisu při propuštění osoby, nebrání-li tomu zákonné důvody, anebo ji předat spolu s osobou policii; o odebrání zbraně sepíše strážník úřední záznam.

(5) Jestliže pominuly důvody pro odebrání zbraně podle odstavce 1 nebo 2 a nebrání-li tomu jiné zákonné důvody, vrátí se zbraň tomu, kdo ji vydal nebo komu byla odebrána, pokud se tato osoba o vrácení zbraně přihlásí u úřadovny obecní policie, a jde-li o střelnou zbraň podléhající registraci podle zvláštního zákona7), u útvaru policie, uvedených v potvrzení o převzetí zbraně.

O kontrolu podezřelého jít nemohlo, v případě, že by Tydýt byl osobou neformálně podezřelou, by orgáni před výzvama k podání museli splnit poučovací povinnost, sdělit mu, v jaké věci podává vysvětlení, a umožnit mu využít právo na právní pomoc advokáta. Také asi vůbec nešlo o policisty, ti by zbraň odebírali až po marné výzvě k vydání a rozhodně by popisovaným způsobem nepřikládali bouchačku k hlavě.

Jako nejrozumnější vysvětlení se mi jeví, že ti dva ozbrojenci byli teroristé, kteří se po Breivikově vzoru ozbrojili a převlékli za orgány. Jak jinak lze vysvětlit situaci, kdy někdo má uniformu, zbraň i munici, ale dle chování rozhodně nemůže jít o policistu?

[Pbereta]

Původně jsem nechtěl vůbec reagovat, ale co kdyby jste si přečetli napřed zákon č. 119/2002 Sb. A teprve potom vedli diskusi o tom, kdo je oprávněn kontrolovat držitele zbrojního průkazu ?

[Queeg 512]

Doporučuju přečíst si nejen Zákon o zbraních, ale i Zákon o policii a Zákon o obecní policii. V Zákoně o zbraních kromě výše citovaného paragrafu o zadržení zbraně zmiňuje už jen povinnost předložit zbraň na výzvu příslušného oddělení (příslušného dle trvalého bydliště držitele), a k tomu navíc zakazuje zbraň jen tak někomu dát nebo s ní na veřejnosti manipulovat. Podmínky pro odebrání zbraně jsou řešeny až v těch dalších dvou zmíněných zákonech.

Pokud jde ale o výzvu ke kontrole zbraně podpořenou nezákonným přiložením pistole k hlavě, tak jsou všechny zmíněné zákony irelevantní, v takové situaci je to jen o právu silnějšího. A i bez té bouchačky u hlavy se v tomto na zákony kašle, systém zjevně vychází z předpokladu, že příkazy od uniformovaného orgána se plní zákon nezákon (viz např. odborná průprava na ZP - v kurzech i otázkách se řeší maximálně předložení zbraně po výzvě příslušného oddělení). Nehledě k tomu, že pokud orgán při pohledu na ledvinku s nápisem Dasta zpanikaří a nevinného spořádaného držitele bezdůvodně rozstřílí na kaši, tak fakticky postih neriskuje, tvrzení proti tvrzení to nebude a pokud pak ještě zbraň oběti vyndá z ledvinky a umístí poblíž zbytků těla, tak za to navíc dostane metál

[Piggy]

Tos trochu přehnals, ne? Koneckonců mít u sebe zbraně a nemít k nim doklady je přestupek a k řešení přestupků jsou policajti takňák z povahy věci disponovaní. Kontrolu dokladů ke zbraním a k motorovým vozidlům vidím takňák stejně. I když ani u těch druhých se předpisové postupy někdy (často? většinou?) nedodržují, pistole u hlavy tam bývá výjimečně (zato je víc honiček).
Teď mě ale napadá zcela jiný problém: co když opravdu pojmu podezření, že na mě dotírá falešný policajt?

[pelanj]

Volej 158:)

[Piggy]

Bingo! A když se mu to nebude líbit, je falešný a smím ho odprásknout

[open]

Jiný příběh-silniční kontrola-doklady vozím v kufru a v kufru v danou dobu ležela i pistole. Po otevření a vyndávání
dokladú z pouzdra policajt zahlédl pistoli a se slovy copak to tady máme s po ní natahoval. Rázně sem se ho zeptal
jestli má zbrojní průkaz? Zarazil se ruce dal pryč a jen se zeptal jestli k tomu mám doklady. Odpověděl sem, že ano
zkontroloval občanku,řidíčák atd., doklady vrátil, popřál hezký den a odešel.

[COOK]

Ne nadarmo jim na D-FENS říkají OPICIE...

p.s.: když se nebudete dívat na horory a konzumovat akční sračky z produkce hulywódu, nebudete tak vyklepaní z každé blbosti.

[Queeg 512]

Tos trochu přehnals, ne? Koneckonců mít u sebe zbraně a nemít k nim doklady je přestupek a k řešení přestupků jsou policajti takňák z povahy věci disponovaní. Kontrolu dokladů ke zbraním a k motorovým vozidlům vidím takňák stejně. I když ani u těch druhých se předpisové postupy někdy (často? většinou?) nedodržují, pistole u hlavy tam bývá výjimečně (zato je víc honiček).

No mě kontrola zbraní kontrolu motorových vozidel nepřipomíná ani v nejmenším. V případě vozidel např. platí, že příkazy orgána jsou nadřazené pravidlům silničního provozu, u zbraní ovšem naštěstí nic takového neplatí. Držitel zbraně je pak povinen tuto řádně zabezpečit, a toto je často zajišťováno i tak, že před svým okolím tají, že je držitelem zbraně. Případná kontrola dokladů ke zbrani pak zahrnuje i ověření, že sériové číslo uvedené v PZ odpovídá číslu na zbrani, a u toho si osobně nedokážu představit, jak by to mělo probíhat - to má jako držitel tu zbraň před orgánem vytáhnout? Tím by (v pořadí dle důležitosti):

a) orgánovi umožnil, aby jej beztrestně odstřelil - mimochodem i při silniční kontrole v minulosti řadu let platilo nařízení prezidia, dle kterého při zastavování vozidla orgán nemohl vstupovat do jízdní dráhy a zajistit si tak záminku ke střelbě... dnes už ale před auta skáčou naprosto běžně
b) dopustil by se několika přestupků (manipulace se zbraní na veřejném prostranství, svěření zbraně osobě, která s ní nemá co dělat), což je důvod ke ztrátě spolehlivosti a tím i ZP
c) pohnojil si snahu řádně zabezpečit zbraň, což by mu ale vzhledem k možnosti zbavení života či ZP nemuselo zas tak vadit

Pokud by pak zbraň při kontrole držel orgán, dopustil by se nedovoleného ozbrojování (pokud nemá ZP), nebo přestupku (pokud ZP má a šlo by o kategorii B), jakžtakž v cajku by to bylo, kdyby orgán měl ZP a šlo o zbraň kategorie C, to by pak bylo možné mu ji legálně půjčit (na veřejném prostranství samozřejmě pouze v uzavřeném obalu).

Řekl bych, že toto jsou některé z důvodů, proč v případě dodržování zákona o zbraních držitel zbraně tuto musí předložit jen a pouze na výzvu příslušného oddělení. To, že někdo má ledvinku od Dasty nebo bouli na oblečení rozhodně nestačí k důvodnému podezření a následné lustraci, a pokud si to nějaký orgán myslí, tak je svému okolí nebezpečný a mezi orgánama nemá co dělat!

Teď mě ale napadá zcela jiný problém: co když opravdu pojmu podezření, že na mě dotírá falešný policajt?

V tomto je primárně obrovský problém ve zmíněném nedodržování zákonných postupů, díky kterému bohužel prakticky není možné falešného policajta identifikovat, dle mých zkušeností dokonce i praví orgáni ve spoustě případů zapomínají na tak elementární věc, jakou je prokázání příslušnti k policii některým ze způsobů uvedených v zákoně o polici De iure např. zákon o policii v §12 odst. připouští prokázání příslušnosti k policii ústním prohlášením "policie", de facto ovšem orgáni v civilu nemají problém při mlácení teleskopem do lidí odhánět případné poskytovatele pomoci slovy "jsem policista"

Potom, co se relativně nedávno stalo v Norsku, by mi ale přišlo na místě takovou událost ohlásit jako podezření na přípravu teroristického útoku... pokud by to tak opravdu bylo, mohl bys zbytek života strávit s vědomím, že jsi tomu nezabránil

Kromě čísla 158 je pak možné použít i 112, a v případě hlášení podezření na přípravu teroristického útoku není od věci operátora požádat, aby neprodleně uvědomil NKPT. Tím se zajistí, že budou informování i spojenci a budou si moct podezřelé neprodleně přidat na svoje blacklisty

[FTC]

Queeg 512:
Teda dost by mě zajímalo, kde si na ty tvoje moudra přišel.

PŘÍKLAD: Já jako kontrolující policajt bez ZP a ty jako držitel ZP(A,B,E) oprávněn nosit zbraň kat. B měl třeba kosu se včelama v zázobníku a těle v kufru auta. Při zastavení bych tě vyzval ke kontrole výbavy a našel v kufru kosu... (Kdyby si bez vyzvání po ní nezačal šmátrat, tak by nebyl problém) Rozhodně bych se tebou nenechal poučovat, že když se jí doknu a budu jí kontrolovat a manipulovat v rámci kontroly), tak se dopustím nedovolenýho ozbrojování, nebo jiných správních deliktů. To by si mě asi nejen nasral, ale i ujistil, že ve znalostech zákona máš pěknej bordel.

I přesto, že PČR nemusí mít k výkonu služby ZP, neznamená že nemají oprávnění kontrolovat zbraně. Odbornost některých polišů je druhá věc, ale nemyslím, že by někdo z nich(státních) byl natolik debilní a někomu při kontrole a zjištění zbraně mířil buchnou na hlavu.

Poslední 2 stránky z tohohle příspěvku je pěkný SCI-FI .

[open]

Hmm a to je ten základní problém. V civilizovaných zemích si policajt po tom co slušně pozdraví a poprosí o dokady, nejprve ověří o jakého občana se jedná. Pokud je občana bezúhonný tak si nějakou kontrolu výbavy auta ani nedovolí provést jelikož občan je ,,svobodný" a ty se pokoušíš jeho svobodu omezit. A argumentace preventivními důvody, či argumentace, pojal sem podezření atd.. je v civilizovaném světě tak slabý argument, že za dvojí takovýto postup by si u policie okamžitě skončil.
Nicméně pokud už k té prohlídce přistoupíš musíš mít napaměti, že občan je ,,svobodný" a ty vrámci ní pouze dohlížíš aby vše bylo dle zákona. Taky musíš počítat s tím, že občan může být ozbrojen.
Že po otevření kufru může z pouzdra v kufru vyjmout zbraň, natahnout ji a založit do pouzdra u opasku a zakrýt ji. Rozhodnutím se k prohlídce si se sám do této situace dostal a musíš ji zvládnou si přeci profesionál a kontroluješ bezúhonného občana. Pokud situaci nezvládneš a tvoje myšlení bude takové jak naznačuješ / ,, bych tě vyzval ke kontrole výbavy ,Kdyby si bez vyzvání po ní nezačal šmátrat, tak by nebyl problém"/ tak smýšlení většiny lidí o policicii bude i nadále takové jaké je.

[FTC]

Pořád zapomínáte, že PČR je represivní složka a i bezúhoný občan je POVINEN strpět úkony pro kontrolu. Policista neprosí o doklady, ale vyzývá k předložení. To snad mají všichni lidi na čele napsáno, jestli jsou bezúhonní???? Všichni držkujete na fízly a otvíráte si na ně držky, když se vás dotýká jejich práce, kterou jste povinni strpět. Dále omezení na svobodě je něco úplně jinýho viz. zajištění, zadržení a zatčení, takže chlape trochu si pleteš pojmy s průjmy.

Samozřejmě by celé kontroly měly probíhat ze strany PČR se vší slušností, ale taky obezřetností. Včetně policajtů i bezúhonný držitel zbraně může být debil a nemá řádné a odborné znalosti o přepravě a bezpečné manipulaci se zbraní. Právě proto, že drtivá většina polišů nemá ZP a ani zbraně kromě služebních (jejich užívání vyplývá ze z.č. 273/2008Sb dle §56,57,58), tak si netrofají samotné zbraně kontrolovat a leckdy zmatkují. Věř mi, že každej řadovej poliš musí mít tak obrovskej rozhled v zákonech, že je to až nemožný, ti kteří slouží naprosto ví o čem mluvím.

Proto se směju těm příběhům viz. pistole u hlavy atd... nevěřím tomu. Pořád nezapomínejte, že jsme lidi a kromě práv mámě i své povinnosti.

Víc už k tomu nemám co říct, mnozí z vás ani netuší, co policejní práce obnáší.
Střelectví zdar, blbům zmar. J.