"Taktick? Malor??ka" - T?eb??

[mot]

Krucinál chlapi,co to tady pořád řešíte. Jsou to příbuzné soutěže s tím rozdílem , že TM je víc akčnější a MaO zase vyžaduje větší přesnost. Prostě to berte že to tak je. Někomu vyhovuje jedno ,druhému zase to druhé. Obě soutěže se dají střílet jak s jednorankami tak s opakovačkami. V některé položce má výhodu jednoranka v jiné opakovačka. Jestli si někdo myslí ,že je to spíš pro jednoranky nebo zase naopak pro opakovačky,tak to je v konečném důsledku jedno , protože tak je ta soutěž prostě postavená. Buď se mi ta konkrétní soutěž líbí ,tak na ní jezdím nebo ne a jezdím jinam.
Vůbec nejhorší jsou ti,co nejezdí ani na jednu ale bezpečně vědí co by bylo nejlepší.

[Kodiak]

To RChlapek: Jak je vidět, vůbec jsi nezachytil podstatu věci. Netuším, jestli je v tom úmysl, nebo krátkozrakost . Důvodem ukázky výsledovek je, že je z nich velmi dobře patrné rozložení typů zbraní ve startovním poli tak, aby byla bedna možná pro všechny. Hlavně jsem tím poukázal, na nepravdu, kterou jsi napsal níže. Pevně doufám, že tohle krátké vysvětlení tě nasměřuje v myšlenkových pochodech tím správným směrem!

Ps.: Doufám, že sis všiml i jiných A1907Rep. ve startovním poli a ne jen té Grinchovi!

To mot: U tebe je zajímavé, jak v celku moudře napsaný text dokážeš úplně podělat bezduchou větou na konci.

[leos]

Jenze prave ta posledni veta co napsal mot ma v sobe nejvic pravdy.

[Kodiak]

Možná kdyby sis Leoši pročetl toto forum, tak by ses dozvěděl, že se tato věta objevuje v celku pravidelně, když už autoři nevědí kudy kam.
Je dost ostudné, že se někdo k podobné větě sníží. Myslím, že by každý ocenil, kdyby třeba autor textu, který rozpoutává zbytečné vášně, uznal, že ve svém výplodu pochybil. Protože kdyby k podobným příspěvkům nedocházelo, nebylo by nutné reagovat! Útok na Grinche a TM byl zbytečný a nepravdivý, na což jsem poukázal a rovnou i doložil!
Chápu, že věta: "Vůbec nejhorší jsou ti,co nejezdí ani na jednu ale bezpečně vědí co by bylo nejlepší." je jednoduchá, ale k čemu je diskuze, když není vůle slyšet i rozdílné názory? Motova věta je slaboduchým pokusem odvézt pozornost od chyby, kterou udělal tentokrát RChlapek.
Zatím se postupem času ukazuje, že námitky většinou nejsou od věci. A upozorňuji, že to není něco, co by mne naplňovalo nějakými požitky.

[RChlapek]

To Kodiak: Opravdu zajimave, jak zrovna tebe nadzvedlo, ze si nekdo rejpnul osobnim zpusobem - pritom nic jineho jsi ty sam doposud nepredvedl. Ale k veci..

Podivej se do tech vysledkovek jeste jednou a rekni mi, jak si vysvetlujes fakt, ze jeden strelec porazi vzdy vsechny ostatni o nejakych cca 10% i vic!? Pro uplnost je potreba dodat, ze zminenych 10% je 10% z celkoveho souctu! V Male Odstrelovacce pocitame trochu jinak - kazda polozka je za max. 100% a soucet se tvori ze sesti polozek - tedy max. 600% - a pri tomto zpusobu pocitani jsou vysledky tak vyrovnane, ze mezi strelci na bedne nebyva rozdil vetsi nez 5-10%. Jde tu ale o 5-10% z celkovych 600%! Grinchovych 10% by odpovidalo v MaO cca 60%! - a to je v MaO casto rozdil mezi vitezem a predposlednim mistem

Chytremu napovez .. ale jestli Ti to nestaci, tak si holt pockej na vysledky dalsiho rocniku. Ne kazdy kdo ma Anschutz je dobry strelec, ale az se to trochu nauci, tak jeji vyhody dokaze vyuzit. Potom te to treba trkne!

[Kodiak]

1.) Protestuji proti přesunutí do tématu TM, protože to je diskuze k MaO! Zametení někam jinam je vyloženě účelové a nemění nic na tom, žes byl usvědčen ze lži!

2.) Nebýt tvých nepravdivých rýpanců, neměl bych potřebu reagovat.

3.) Zkus se podívat zpětně na vývoj MaO a ukaž mi, že pravidla nebyla účelově měněna k tvému prospěchu.

4.) Nemysli, že nesleduji, jak se v MaO drží ten "nefungující paskvil" SUHL 150-1/MC12 (nebo jak jsi ho nazval), který nebude nikdy dosahovat optimálních výsledků!

[RChlapek]

ad 1) bavime se o TM
ad 2) tvou potrebu reagovat vysvetluje bod 4)
ad 3) Jsi uplne mimo misu. Zkus ty sve lzi nejdrive necim dokazat.
ad 4) Pohanil jsem ti kdysi pusku a ty si to doposud nezkousnul. Jestli to pomuze, tak se omlouvam - zjevne jsem se tehdy spletl, coz jak pises dokazuje svymi vysledky M.Dostal. Dalsi osobni komunikaci zkus smerovat treba do SZ, at tady nezasiras vlakno, ktere k tomu neni urceno..

[Grinch]

Roberte ne kazdy ma cas cely den sedet u PC a na mobilu se mi s tebou nechce se dohadovat, stejne se to stale opakuje a stejne koukas jak ten valach pred povozem pouze primo dopredu.

Proto ti unikaji souvislosti a opomijis dulezita fakta a pak vezes povoz plny jablek a hrusek...

Nemuzes srovnavat system hodnoceni MaO a TM. Tvuj system je tebou vymysleny a diky malemu rozpeti bodu funguje tak, jak funguje. Naopak system TM je overeny system z jinych soutezi, kde se pocitaji procenta z kazdeho zavodu na prvniho. Tedy ten ma 100% a ostatni procenta dle ztraty bodu na neho.

Vysledkovky Ligy jsou hezka vec ale mel sis dat tu praci a najit si vsechny zavody separatne a tam se podivat na vysledna poradi kde jake zbrane byly a proc.

Dale je treba rici ze u TM je maximum bodu 1500!!! Rekord souteze zatim byl pouze 1340b a tedy ZTRATA 160B NA MAXIMALNI NASTREL.

To je dostatecny pocet bodu na to, aby se dalo kde zabrat a neni to pocet bodu, kterym by se dalo uteci v jedne polozce. Tedy je treba zamakat vsude a tedy to neni dilem nahody anebo vyhody jedne polozky pro jednu danou zbran. To je fakt, ktery musis prijmout.

Tedy u nas i ztrata 160b / cca 10% (vice nez jedne polozky) znamena stale 1. Misto...

A ted se podivej do MaO, kde ztrata 15-20b v JEDNE POLOZCE, vetsinou na Rukojmich, znamena prohrany zavod po prvni polozce...

Dale pises o kvalite strelcu... nevim zda to mam brat jako kompliment, ze jsem dobry strelec anebo jako posmech kamaradum strelcum...

Nikdy si u nas osobne nebyl, soudis lidi aniz bys je znal. Pokud bys byl objektivni a dal si praci, tak zjistis, ze mnou "prestrileny" Ludek Barak je dlouholety leader MAO NA SLOVENSKU (ale pro tebe spatny strelec)... zjistis ze Honza Ivan je taktez excelentni strelec ktery dokazal vyhravat i se Suhl150... a o kvalite Jardy Prochazky nemluve... ale to vse je pro tebe jako vzdy malo...

Holt nikdo neni tak skvely jako ty ze?

Dale chci rici ze na MaO jsem zacinal, byly to super casy a super zavody... neco jsem odstrilel a vim jak se soutez strili, co je treba a jak kdo strili a kdo si sedi na vedeni...

Ty o TM a lidech u nas nevis zhola nic! MEL JSI 3 ROKY NA TO SEM DOJET A NIKDY NIKDO ZE SKALNICH MAOISTU K NAM NEZAVITAL A SOUTEZ SI NEZKUSIL! Proc?

Z kluku od nas bylo dost lidi u vas nabrat zkusenosti a porovnat si. .. nemuzes poprit ze nebyli... dokonce vyhrali i Classica... TAKZE U NAS VIME A MUZEME POROVNAT OBE SOUTEZE.

To ty nemuzes i kdybys chtel...

A protoze vim, jak to skonci tak:

DRAHY ROBERTE, TIMTO TE OFICIALNE ZVU NA DALSI ROCNIK TM K NAM DO TREBICE ABYS MEL MOZNOST POROVNAT OBE SOUTEZE A KONECNE RICT NECO CO MAS POSTAVENE NA REALNYCH ZAKLADECH...

DALE SE TI OMLOUVAM ZE SEM SE KDYSI CHOVAL JAKO PITOMEC A PREHNANE JSEM LPEL NA ZMENACH MAO A SNAZIL SE Z NI UDELAT NECO, CO JSTE NECHTELI...

Vim ze si chtel omluvu abys dojel, tak tady ji mas.

Je znamo ze jsem stejne s Kodiakem, Harpem a castecne i Sportovcem chteli jiny smer nez sis z toho udelal. Nakonec muzeme byt poteseni protoze tvoje napady se nepotvrdily a jde to zpatky tam, kde to tenkrat zacalo... a to je dobre...

Jsi znam tim, ze zpetne mazes v historii debat, presouvas anebo potlacujes "nelibive", ale vse zde napsane je pravda a k TM to neni OT, tak doufam, ze se nad tim a nad sebou dokazes zamyslet...

Diky za pochopeni a venujme se necemu pozitivnejsimu... jako treba tomu ze jsme ted o vikendu meli luxusni zavod:-)

Martin

[RChlapek]

Ad system hodnoceni: Clovek nemusi byt excelentni matematik aby pochopil, ze jestli budu oznacovat za 100% vykon absolutni nastrel a nebo vykon nejlepsiho je v dusledku skoro to same. Stejne tak je uplne jedno, jestli budes scitat body a pak je prepocitavat na procenta - nebo budes kazdou polozku prepocitavat na procenta hned a pak je scitat. Systemy hodnoceni MaO a T-M jsou ve sve podstate stejne a proto je muzeme uplne klidne porovnavat.

Ad ztrata v jedne polozce: Kdyby si se sam podival do vysledkovky nektere MaO, tak by si nemohl napsat takovy blabol. Podivej se treba na posledni zavod - Mari ztratil na Rukojmich tebou zminovanych 20% a v klidu to dotahl na stribro.

Ad kvalita strelcu: Prave proto, ze strelce T-M neznam, tak jsem je nikdy nesoudil ani nehodnotil. Vzdy jsem komentoval jen tebe, protoze velmi dobre vim, jaky jsi strelec -v MaO jsme toho odzavodili docela dost, skolu jsi dostal dobrou. Tve nedostizne vysledky v T-M jsou castecne urcite i dilem ziskanych streleckych dovednosti - ale ten rozdil proti celemu zbytku pole je tak obrovsky, ze to nemuze byt jenom o tom - protoze predpokladam, ze ostatni strelci nejsou zadna streva. Minimalne ti kluci, kteri strileli s nami na zkousku MaO, zadna streva nejsou. Podle meho nazoru za tim tvym obrovskym odstupem od zbytku pole stoji prave ta obrovska vyhoda, kterou ti poskytuje tercovnice-opakovacka a kterou umis nalezite vyuzit. A jednotlive vysledkovky zavodu T-M to potvrzuji. Ale bav se o tom s kodiakem, kterej ma na mne zcela osobni pivku a pres krev v ocich nevidi .

Ad hodnoceni T-M: Sice jsem na T-M nikdy nebyl, ale jelikoz je to disciplina pribuzna k MaO a i polozky jsou velmi podobne - tak opravdu nemam problem je hodnotit na zaklade vlastnich zkusenosti.

Ad historie: Nepodlozene lzive obvineni na teto urovni nebudu resit..

Ad omluva: Omluvu prijimam, kazdy muze udelat chybu, jsme jen lidi. A muzu slibit, ze jakmile se prestanes jako pitomec chovat, tak si rad prijedu T-M zastrilet a poznat nove, podobne postizene lidi

[mari]

A ted se podivej do MaO, kde ztrata 15-20b v JEDNE POLOZCE, vetsinou na Rukojmich, znamena prohrany zavod po prvni polozce...
Nic nez pravda. Dohnat ztratu prvni polozky je temer nadlidsky ukon. Clovek nesmi zkazit ani jednu dalsi ranu a ti pred nim musi strilet jak lemplove a nebo alespon prumerne, aby je dohnal. Bodovani rukojmich ma v celkovem bodovani nejvetsi vahu.
Ale co to dela zde v TM Nema to byt vedle?

[Kodiak]

To RChlapek - Překrucování informací je nejspíš tvým hobby. Doporučuji Ti přečíst si znovu tvé příspěvky a mé reakce!!!
To žes to přehnal, je tvoje vina - nemuselo k tomu dojít, jenže ty si díky antipatiím k Martinovy nemůžeš pomoct a lži a manipulace Ti nejsou cizí! Ale ne každý se nechá manipulovat.

A to byla možnost to na začátku ukončit se slovy - Přehnal jsem to, omlouvám se. - a mohl být konec diskuzím. Ale to ses ještě nenaučil .

[jancz3rt]

Chlapi, můžu mluvit jen za sebe, ale můžu říci, že jsem s TM naprosto spokojený a šanci zde má každý. Sám jsem navštívil MaO abych se sám rozhodl co si o soutěži myslet. Je to jiné než TM, ale prostě jde jen o jiné podání podobné střelby. Na MaO jsem při prvním pokusu hned vyhrál (classic) a to po tréninku na TM, neznal jsem tedy systém a stejně se podařilo. Byla to super zkušenost, ale mě prostě osobně více vyhovuje TM, kde jsem před třemi závody dokonce vyhrál první místo v závodě, což se mi podařilo až po hodně dlouhé době. Suma sumarum, TM je super soutěž se super lidma a ti, kteří tam nebyli nemůžou říci, že to tak není.

[Grinch]

Roberte opet si neprekvapil...

Nelze porovnavat vyhodnocovani protoze ty srovnavas 6 polozek vs 11 polozkam. Tedy je jasne kde je diametralne vyssi penalizace pri pokazeni jedne polozky... a nebavim se o absolutnim nastrelu ale o % na prvniho strelce, ne o % z polozky a v tom to je jine!!!

Jinymi slovy u nas SI MOHU DOVOLIT NESTRILET JEDNU POLOZKU A STALE MOHU VYHRAT!!!

KDE BUDES V MAO SE ZTRATOU JEDNE POLOZKY??? Chapes uz?

Polozky si mohou byt podobne ale pokud je nestrilis za stejnych podminek, tak se jedna o naprosto odlisne discipliny.. je neco jineho strilet "na tatku" z leze kdy si lehnu mimo dlooouhy limit do polohy a cekam na start a neco jineho "skakat" ze stoje ke zbrani, skladat se do polohy a strilet stejny pocet ran v case 5x nizsim...

Jedna se o dve diametralne odlisne souteze kde nemuzes srovnat, dokud nezkusis...

To je jako rici ze je stejne jezdit po dalnici trabantem a ferrarri... s obema dojedes, ale jizdu v kazdem si uzijes diametralne odlisne... nekdo rad na pohodu "na kochacku" a nekdo zas rad trochu adrenalinu...

Pokud jde o prupravu z MaO... promin ale za ty roky jsem shledal ze je treba si ty "fakta a myty" upravit a uvest na pravou miru... diky za ukazani malorajdy, ale za vse co znam a umim vdecim spise lidem jako Shiva a jemu podobnym, kteri doopravdy vedeli o cem strelba je... nez ze bych za to vdecil tobe, sry...

Jsem rad, ze u mych vykonu zohlednujes to, ze na rozdil od ostatnich mohu jako spravce strelnice byt na strelnici kazdy den a trenovat dle libosti s plnym zazemim. Coz jsem temer dva roky poctive cinil... pokud je dle tebe toto nefer, tak promin...

Roberte vzpomen si kdo komu zakazoval se ucastnit souteze... a tedy kdo se choval vice jako pitomec ano?

Timto bych s tebou tu anabazi ukoncil, je to marny

Mari: vim o cem mluvim, jen Robert to nikdy neprizna

Purki: diky, je fajn, ze se vam klukum z Prahy u nas libi

Martin

[Grinch]

A dalsi vec...

Mam pocit ze tuto sobotu dal Milda Milichovsky se svou ZKM pres 1300b!!! Tedy naprosto srovnatelny vysledek s mym rekordem! Doma kouknu na vysledky, jeste to nemam hotove ze soboty...

Snad ale nechces rici ze to byly nejake erupce na Slunci, Roberte

[RChlapek]

Samozrejme jedna polozka ze sesti je dulezitejsi, nez jedna z jedenacti. Takze srovnavat: "kde budes po ztrate jedne polozky v MaO a kde v T-M" je totalni nesmysl. Kdyz ale udelas soucet ze vsech polozek a vyjadris jej procentuelne, tak potom uz to srovnat jde - a ja jsem psal a vickrat to nebudu opakovat, ze zatimco u nas jsou na bedne bezne rozdily radove 0,5-1% (prepocteno na 100% max.), tak Ty si dokazal uz nekolikrat vyhrat T-M treba o 20% pred zbytkem pole. TO je jasny fakt. Cast z toho muze byt dana tim, ze jsi dobry strelec - ostatni ale take nejsou zadna jelita, takze nemuzes neuznat, ze z casti je to dano prave tim, ze tercovnice-opakovacka je jako jedina puska startovniho pole nejen presna, ale i rychla a tak ziskava vyhodu v kazde polozce, naproti vsem ostatnim, ktere vzdy nekde ztraceji. Takhle to proste je, vysledkovky jsou jasnym dukazem a pindat okolo muzes co chces - zpetne uz se to zmenit neda.

Jinak zakaz ucasti na zavodech MaO ti zcela popravu vystavil prave Sportovec, kterym se tu ohanis, jak jste jako meli stejny nazor .. Jako demagog jsi uzasnej - to se musi nechat.

To Mari a Kodiak: V opozici za kazdou cenu, i kdyby ste meli poprit sami sebe .. mrknete se prosim na tu kultivovanou a rozumnou reakci uzivatele "jancz3rt" .. takhle nejak reaguje clovek, ktery nema zapotrebi cokoli hanit jen proto, aby si honil vlastni triko.