Gewehr 88
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
Re: Střelba z Gewehr 88
Mno, tak úprava hlavní Gew88 ve smyslu zvětšování vývrtu na JS, jak tady kdosi nastínil je pitomost a dnes už nedůvodně rozšířený mýtus. Potvrdil mě to po konzultaci s pražskou zkušebnou její pracovník. Je to v podstatě nesmysl už z hlediska těžké proveditelnosti. Vyrobit novou hlaveň vyjde levněji a rychleji. Takže hlavně s mírami JS byly montovány do těchto flint někdy kolem roku 1914 a to nové. Z toho důvodu je jasný, že tyto flinty, i když mají na pouzdru závěru rok 1890 jsou na papíry, tedy C. Ta informace, kterou tady taky kdosi vypustil, že rozhoduje rok výroby zbraně a ne úpravy je ovšem taky hovadina. Platilo by to jen v případě, že by se jednalo o úpravy mimo hlavních částí zbraně. Hlaveň ovšem hlavní částí zbraně je.
Času dosti mám, trpělivost musím míti.
-
- Příspěvky: 296
- Registrován: 19 led 2008 17:10
Re: Střelba z Gewehr 88
Dík za info ohledně střelby. Ono ohledně těch S a neS gewehrech panuje dost zmatků. Jak stojí v doporučení ze zkušebny, tak si nechám lauf přeměřit.
Mám ovšem jiný problém. Když jsem zkusil zamknout náboj (JS) v komoře, tak to samozřejmě šlo. Potíž je ovšem v tom že to šlo i když jsem na dno nábojnice nalepil tři záslepky na terče, takže zřejmě budu muset nechat změřit i vůle závěru.
Mohl by jsi prosím vyzkoušet kolik se jich tam vejde Tobě? Případně další majitelé již odzkoušených kousků.
Děkuji
Mám ovšem jiný problém. Když jsem zkusil zamknout náboj (JS) v komoře, tak to samozřejmě šlo. Potíž je ovšem v tom že to šlo i když jsem na dno nábojnice nalepil tři záslepky na terče, takže zřejmě budu muset nechat změřit i vůle závěru.
Mohl by jsi prosím vyzkoušet kolik se jich tam vejde Tobě? Případně další majitelé již odzkoušených kousků.
Děkuji
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
Re: Střelba z Gewehr 88
Ne, ty hlavně jsou také původní. Využilo se toho, že před rokem 1890 byly o něco volnější výrobní tolerance a část zbraní tedy měla laufy, vyhovující i pro náboj IS, zavedený tuším v roce 1904 nebo 1905. Zbraně, které při přeměření normě pro IS nevyhověly, byly prostě vyřazeny z výzbroje, vyvezeny někam do Afriky nebo Číny, prodány civilistům apod. V té době už byla ve výzbroji o něco lepší Mauser 98 a G88 se nevyráběly od roku 1897, takže už by se nevyplatila ani investice do výměny hlavně.
Informace o změně komory jsem zaregistroval, ale nepovažuju je za reálné, protože s výjimkou střely se na náboji žádné rozměry neměnily a pokud vyhovovala hlaveň, další úpravy nebyly zapotřebí.
Kategorisace je sporná - zákon mluví o hlavní části zbraně vyrobené do 31.12.1890, ale nijak explicitně neřeší případy, kdy je hlavní část po tomto datu upravena. V praxi třeba úprava pouzdra závěru u G88 pro použití nábojových pásků z Mauseru 98 nijak nebrání zařazení zbraně do kategorie D.
Informace o změně komory jsem zaregistroval, ale nepovažuju je za reálné, protože s výjimkou střely se na náboji žádné rozměry neměnily a pokud vyhovovala hlaveň, další úpravy nebyly zapotřebí.
Kategorisace je sporná - zákon mluví o hlavní části zbraně vyrobené do 31.12.1890, ale nijak explicitně neřeší případy, kdy je hlavní část po tomto datu upravena. V praxi třeba úprava pouzdra závěru u G88 pro použití nábojových pásků z Mauseru 98 nijak nebrání zařazení zbraně do kategorie D.
Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Re: Střelba z Gewehr 88
Měřil jsem závěrovou vůli pomocí olověného plíšku vloženého mezi dno nábojnice a čelo závěru a šel slisovat na tl. 0,43mm. Flintu mám vyběhanou, prošlou Tureckem, takže žádný div. Nicméně to na střelbu vliv nemá, tormentaci má z naší zkušebny. Tak si s tím hlavu nelámu.
Času dosti mám, trpělivost musím míti.
-
- Příspěvky: 296
- Registrován: 19 led 2008 17:10
Re: Střelba z Gewehr 88
Děkuji.
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
Re: Střelba z Gewehr 88
No, a když teda majitel zbraně D nesmí vlastnit víc než 3kg bezdýmáku a 1000 zápalek, už se to někomu s G88 podařilo nakoupit? Bez ZP.
Re: Střelba z Gewehr 88
No u sčíslovaný karabiny je závěrová vůle taková, že když na náboj zezadu nalepím zálepku, závěr nezavřu. U nesčíslovanejch pušek ji mám jen o maličko větší, tedy zavřu, ale ztuha:)
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Re: Střelba z Gewehr 88
Závěrová vůle - výtažek z norem.
Maximální hodnoty uzamykacích vůlí, a to i po zkušební střelbě, jsou tyto:
a) dlouhé zbraně s drážkovaným vývrtem a se středovým zápalem a pistole nebo revolvery určené ke střelbě náboji s krčkem mající délku nábojnice větší než 30 mm:
- tlak plynů pmax rovný nebo menší než 330 MPa - 0,15 mm;
- tlak plynů větší než 330 MPa - 0,10 mm;
b) ostatní pistole se středovým zápalem:
- bezokrajové náboje s krčkem - 0,20 mm;
- bezokrajové náboje bez krcku - 0,30 mm;
- jiné náboje - 0,30 mm;
c) ostatní revolvery se středovým zápalem - 0,25 mm;
d) zbraně s hladkým vývrtem pro brokové náboje se středovým zápalem:
- pušky s automatickým nabíjením a poloautomatickým opakováním - 0,35 mm;
- pušky se sklopnými hlavněmi a ostatní pušky - 0,20 mm.
Po zkušební střelbě musí být závěrová vůle mezi hlavní a lůžkem menší než 0,10 mm nebo nanejvýš rovná 0,10 mm.
e) zbraně pro náboje s okrajovým zápalem:
- vyznačení kinematické energie místo tlaku - 0,20 mm;
- tlak plynů pmax až do 250 MPa - 0,15 mm;
- tlak plynů pmax rovný nebo menší než 180 MPa - 0,20 mm;
- tlak plynů pmax větší než 250 MPa - 0,10 mm.
--------------------------------------------------------------------------------
Maximální hodnoty uzamykacích vůlí, a to i po zkušební střelbě, jsou tyto:
a) dlouhé zbraně s drážkovaným vývrtem a se středovým zápalem a pistole nebo revolvery určené ke střelbě náboji s krčkem mající délku nábojnice větší než 30 mm:
- tlak plynů pmax rovný nebo menší než 330 MPa - 0,15 mm;
- tlak plynů větší než 330 MPa - 0,10 mm;
b) ostatní pistole se středovým zápalem:
- bezokrajové náboje s krčkem - 0,20 mm;
- bezokrajové náboje bez krcku - 0,30 mm;
- jiné náboje - 0,30 mm;
c) ostatní revolvery se středovým zápalem - 0,25 mm;
d) zbraně s hladkým vývrtem pro brokové náboje se středovým zápalem:
- pušky s automatickým nabíjením a poloautomatickým opakováním - 0,35 mm;
- pušky se sklopnými hlavněmi a ostatní pušky - 0,20 mm.
Po zkušební střelbě musí být závěrová vůle mezi hlavní a lůžkem menší než 0,10 mm nebo nanejvýš rovná 0,10 mm.
e) zbraně pro náboje s okrajovým zápalem:
- vyznačení kinematické energie místo tlaku - 0,20 mm;
- tlak plynů pmax až do 250 MPa - 0,15 mm;
- tlak plynů pmax rovný nebo menší než 180 MPa - 0,20 mm;
- tlak plynů pmax větší než 250 MPa - 0,10 mm.
--------------------------------------------------------------------------------
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
John Taffin
Re: Střelba z Gewehr 88
Tak tuhle normu asi na mnoha zkušebnách nečtou, protože nechápu jak jinak mohly ty vraky G98 a některý G88 dostat CIP tormentaci. Navíc co mám vyzkoušeno, Pokud je u G88 větší vůle než na ten papírek, tak nefunguje spolehlivě vytahovač.
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Re: Střelba z Gewehr 88
Jim: Mno, pracovník zkušebny pro mně v tomhle případě není autorita, doporučuju studium zahraničních materiálů, případně dotaz u autora článku na který dám níže odkaz.
Počátkem 90. let 19. století bylo zjištěno nadměrné opotřebení vývrtu hlavní, zaviněné jeho velkou těsností. Proto byly drážky vývrtu všech pušek M1888 prohlouben z 0,10 mm na 0,15 mm. Takto upravené zbraně byly na pouzdře závěru označeny písmenem „Z“.
V roce 1903 byl do výzbroje přijat nový náboj (8x57JS) se zahrocenou střelou a výrazně zlepšenými balistickými vlastnostmi. Krátce nato bylo rozhodnuto o úpravě pušek M1888 na tento nový náboj. Hloubka drážek vývrtu byla zvětšena na 0,30 mm, byl zvětšen průměr přechodového kužele nábojové komory a zkonstruováno zcela nové hledí, odpovídající balistice nového náboje. Takto upravené zbraně byly na pouzdře závěru označeny písmenem „S“.
V mnoha případech však byly provedeny veškeré popsané úpravy, s výjimkou prohloubení drážek vývrtu hlavně. Tyto zbraně byly na pouzdře sice označeny písmenem “S“, ale střelba náboji 8x57JS není doporučeníhodná.
Celý článek je zde a nepochybujte o tom, že údaje nejsou "vycucané z prstu" a autor jistě každému zájemci prozradí zdroj informací.
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... 88/t/28417
Z výše uvedeného vyplývá, že se u těchto zbraní vývrt oficálně zvětšoval, u některých dokonce dvakrát, takže žádná pitomost ani mýtus. On to zase až takový problém není, pokud to nechcete dělat doma v garáži a hlavně je to podstatně levnější než nová hlaveň. Střelbychtivým majitelům předmětné zbraně, bych doporučil odborné přeměření vývrtu.
Počátkem 90. let 19. století bylo zjištěno nadměrné opotřebení vývrtu hlavní, zaviněné jeho velkou těsností. Proto byly drážky vývrtu všech pušek M1888 prohlouben z 0,10 mm na 0,15 mm. Takto upravené zbraně byly na pouzdře závěru označeny písmenem „Z“.
V roce 1903 byl do výzbroje přijat nový náboj (8x57JS) se zahrocenou střelou a výrazně zlepšenými balistickými vlastnostmi. Krátce nato bylo rozhodnuto o úpravě pušek M1888 na tento nový náboj. Hloubka drážek vývrtu byla zvětšena na 0,30 mm, byl zvětšen průměr přechodového kužele nábojové komory a zkonstruováno zcela nové hledí, odpovídající balistice nového náboje. Takto upravené zbraně byly na pouzdře závěru označeny písmenem „S“.
V mnoha případech však byly provedeny veškeré popsané úpravy, s výjimkou prohloubení drážek vývrtu hlavně. Tyto zbraně byly na pouzdře sice označeny písmenem “S“, ale střelba náboji 8x57JS není doporučeníhodná.
Celý článek je zde a nepochybujte o tom, že údaje nejsou "vycucané z prstu" a autor jistě každému zájemci prozradí zdroj informací.
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... 88/t/28417
Z výše uvedeného vyplývá, že se u těchto zbraní vývrt oficálně zvětšoval, u některých dokonce dvakrát, takže žádná pitomost ani mýtus. On to zase až takový problém není, pokud to nechcete dělat doma v garáži a hlavně je to podstatně levnější než nová hlaveň. Střelbychtivým majitelům předmětné zbraně, bych doporučil odborné přeměření vývrtu.
Re: Střelba z Gewehr 88
Když na to Německá pušková komise dala roku 1905 Sko, tak to střílí JSka (a střílelo, celou první válku, v revoluci, v 2 válce u landšturmu a celou dobu v Turecku..). Co pindá CIP vzniklý o 64 let později mě nezajímá... ty CIP značky mám na kvérech jen proto, aby mě nevyhodili ze střelnice Dodatečné zvětšování vývrtu je pitomost na Ntou, každé vyndání a sesazení hlavně se pozná podle spešl značky. Na žádný hlavni co mám, není žádná značka, která by dokazovala rozebrání a znovusložení zbraně Pouze se v čase výroby měnily topleranční schémata a co vyhovělo dostalo značku, co ne, s tím se taky naložilo dle předpisu (vyšlehaný nový laufy dle nové specifikace, dobrý do kolonií dostřelovat Jčka). Na úpravu přechodovýho kužele se kvér rozebírat nemusel.
PS pro šetrný a přesný střílení doporučuju z kupovaný munice tohle http://www.bvs.cz/munice_kulova_partiza ... h_fmj.html má to snížený výkon (na terčovou střelbu dostatečný) a mosazný plášť střely. Já tedy střílím nejlevnější PP sypačky.
PS pro šetrný a přesný střílení doporučuju z kupovaný munice tohle http://www.bvs.cz/munice_kulova_partiza ... h_fmj.html má to snížený výkon (na terčovou střelbu dostatečný) a mosazný plášť střely. Já tedy střílím nejlevnější PP sypačky.
Naposledy upravil(a) kentan dne 22 čer 2013 21:10, celkem upraveno 1 x.
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Re: Střelba z Gewehr 88
Ano prosím, přesto bych si pro klid v duši nechal přeměřit vývrt. Kdyby to byl jeden z kousků s neupraveným vývrtem ale označený S, mohl by jednou říct a dost. Jelikož tuhle flintu nemám je mi to jedno a na střelnici půjdu případně o několik stavů dál.
Re: Střelba z Gewehr 88
Vývrt u G88 nelze zaměňovat s vývrtem u loveckých kulovnic 8*57J, neboť tento vznikl později na základě experimentálně zjištěných zkušeností s puškami G88. Nicméně všechny dobové dokumenty hovoří pouze o nadměrném opotřebení (tj je z toho poměrně rychle hladká trubka) a ne o haváriích (jediné havárie jsou dány konstrukční chybou nabíjecí dráhy, kdy špičatá střela míří přesně do zápalky nabitého nevystřeleného náboje v případě, že vytahovač nezafunguje a v komoře zůstane neodpálený náboj). Já sám znám jediný případ roztržení G88, za to ovšem může blb majitel, který ožralý z pušky střílel 80 let staré náboje na tormentaci hlavňových polotovarů a nějak si nevšiml, že pouští střely do plnejch, bo hned druhý náboj mu selhal a střela neopustila hlaveň. Puška vydržela 2 takový rány a vzdala to až při třetí. A to poměrně kultivovaně, bo ožralí blbci mívaj štěstí.
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Re: Střelba z Gewehr 88
Nic nezaměňuju, napsal jsem svůj názor na střelbu z G88. Těžko mně přesvědčit, že přeměření vývrtu je zbytečnost. Nikoho k ničemu nepřemlouvám, každý je svého štěstí strojvůdcem.
Re: Střelba z Gewehr 88
kentan: jo, právě jsem to vlákno na Střelectví dočetl Co se mu vlastně stalo v puškou a ksichtem/pařátem?
A když hafo járů pálili JS, tak předpokládám měly pláště z měkké mosazi?
A když hafo járů pálili JS, tak předpokládám měly pláště z měkké mosazi?