Optika na pistoli

[Queeg 512]

Proti Nikonu bych nic neměl, cena už je ale dost/moc vysoko a dostupnost bídná (vlastně jsem našel jen nějaké inzeráty, podle kterých se u nás jetý Nikon Monarch 2x20 prodává za 4-6 KKč). Podle toho co se o tom píše to vůbec není špatná volba, obzvlášť to rozpětí reliéfu v číslech jako 26-67cm zní hodně lákavě.

EDIT: tak u Nikonu Force XR 2x20 jsem od prodejce obdržel stanovisko "bohužel do Evropy se nedováží" A individuální dovoz optiky z USA se mi řešit nechce a američani se k tomu zjevně staví stejně.

[JuroNR]

Tiež riešim optiku na Rugera Mk4,ale jediny puškohlad na pištol je nejaky walter 2x20,ktorym sa da strielať tak že mam optiku 50cm od oka. Chcel by som sa opytať sportovca kolko cm od oka ma puškohlad ked striela s tym rugerom? Nerad by som bol keby ma pri strielani trafil zaver do tvare pri jeho pohybe. Na jednorannej terčovnici 22LR použivam 4x25,alebo 4x32 compact do ktorych sa díva tak že je oko od optiky tak 6-8cm nemeral som to. Na terčovnici je to v pohode ale na samonabijacej je to dosť neprijemne mať tak blizko zbraň pri oku.

[Queeg 512]

Ještě je tu ten Konuspro 2x28 (shop.vmcustom.cz my dnes psali že budou tak za týden až 14dní), to bude asi lepší než Walther, oční reliéf se uvádí buď 16.9" = 430mm, nebo 19.4"/19.5"/19.6" = zhruba 495 mm, podle výrobce je správně ta první hodnota. Mě na něm vadí akorát ta paralaxa na 75ti yardech, na vzduchovku s krátkým dostřelem a vysokými nároky na přesnost je to moc, přes 50m s tím nikdy střílet nebudu.

[JuroNR]

Ešte je možnosť použiť tie nahaňkove puškohlady 1,25-4 x 28 ,ale ceny tychto optik začinaju od 1000€,to sa potom skor oplati kupiť kolimator. Tisic eurova optika na Rugera je zbytočny luxus,až taky presny teda neni.

[Queeg 512]

Tak příjde mě že by šlo sehnat naháňkový i za míň než 1000 eur, viz např. http://www.dalekohledy-puskohledy.cz/na ... rder=price

Co jsem ale koukal tak odstup oka je u nich jen okolo 4", např. ten Bushnell 1,5-4x32 ELITE 3200 má 4.3". Mě ale pořád vychází že když už dávat puškovou optiku na pistoli, tak jedině na vzduchovku, příp. malorážku a že se to dělá hlavně kvůli nastavitelné paralaxe.

Když už jsem pak koukal i na naháňkové puškohledy, zkouknul jsem i brokovnicové a objevil jsem
tento pravděpodobně čínský Nikon 2-7x32 určený pro odstřel kachen brokovnicí. Příjde mi to podobně vhodné jako ty naháňkové (oční reliéf 3.8", pevná paralaxa) .

Kolimátor jsem pak zavrhl protože mému Crosmanu 2240 věřím natolik, že se mi tečka 2MOA zdá moc velká a 1MOA nejsou zas tak levné ani dostupné. A taky nemám rád elektroniku (nejen) na zbraních.

Zrovna na toho Rugera bych ale určitě volil pistolový s co největším reliéfem, přece jen revolver umí udělat kaboom i bez předchozího varování, zatímco u vzduchovky to nehrozí vůbec. Já se pak rozhodlo pro to Konuspro, nejlépe s pokusem o přenastavení paralaxy na 30m.

[JuroNR]

Tie nahaňkove čo si sem dal odkaz sa mi pačia,aj ked su neznačkove ta cena je dobra,ten druhy 1-4x26 za 4400kč by som si vedel predstaviť na rugery. Bohužial nemam skusenosti s tymto typom optiky,možno nejaky polovnici by vedeli poradiť.
Inač vdaka za tie odkazy.

[Queeg 512]

Mě se víc než ten Beater víc líbí Nikon Pro Staff 2-7x32, kdyby na něm taky nějako šlo přenastavit paralaxu na nějakou vhodnější vzdálenost, tak bych o něm uvažoval na tu samou pistoli s namontovanou pažbou. A cena je opravdu příjemná - bez té značkovosti bych se při této ceně zoomu bál. Naštěstí zatím nemám tu pažbu... ale obávám se že to taky příjde.

Trošku se pak obávám že zdejší polovnící se ze zkušenostma s naháńkovým puškohledem na pistoli moc chlubit nebudou. U nás se nemůže ani střílet malá škodná pistolovým Benjaminem Marauderem. a přitom by to často bylo v jejím vlastním zájmu...

[Kubajzz]

Paralaxu u toho Konuse vůbec neřeš.
Vzhledem k zvětšení 2x to uvidíš ostře na jakoukoliv vzdálenost tak jako tak.
A vzhledem k velikosti objektivu a vzdálenosti očního reliéfu bude chyba paralaxy prakticky nulová.

Spíš bych se bál, že to bude šmejd co se rozsype nebo nebude držet nástřel nebo s tím bude nějaký jiný čínský problém.
Holt to asi budeš muset vyzkoušet jako průkopník... A pak nám napsat jaké to je.

[Queeg 512]

Tak kříž se na tom údajně rozsypat nemůže, protože je rytý do skla, a dle výrobce to proto snese i .44 magnum: "...rugged and dependable, regardless of the caliber you're shooting. Engineered with a one-of-a-kind unbreakable 30-30 glass engraved reticle, you'll be spot on whether you're shooting a .22 or a .44 magnum." Takže otázka je, jestli se tam bez ohledu na ráži nerozpadne něco jiného.

U té paralaxy jsem se objektivem uklidňovat zkoušel, není ale zas o tolik menší než u Delty 4x32, kde se paralaxa šikne, a menší zoom pokud vím související chybu spíš podpoří než eliminuje. O závislosti chyby na reliéfu ale teda nevím nic. Kdyby ale byla přeštelovaná na 25m tak bych na tom puškohledu neviděl žádný nedostatek. Vyzkouším to ale i když to přeštelování nevyjde, dnes jsem zaplatil za ocelový závěr ke kterému není hledí, takže se brzo bez optiky neobejdu.

EDIT: co si pak myslíte o tom Nikonu 2-7x32 za 3300 Kč, mohlo by to být použitelné na vzduchovou či malorážkovou karabinu ve smyslu pistole s namontovanou pažbou? A jde zoomu od Nikonu věřit i v této cenové relaci?

[kesi]

Paralaxu u toho Konuse vůbec neřeš.
Vzhledem k zvětšení 2x to uvidíš ostře na jakoukoliv vzdálenost tak jako tak.
A vzhledem k velikosti objektivu a vzdálenosti očního reliéfu bude chyba paralaxy prakticky nulová.

Spíš bych se bál, že to bude šmejd co se rozsype nebo nebude držet nástřel nebo s tím bude nějaký jiný čínský problém.
Holt to asi budeš muset vyzkoušet jako průkopník... A pak nám napsat jaké to je.

Kubajzzi, co já se do něj nahučel přes SZ a pořád to není nic platné , jenže a tím se netajím, praktická zkušenost s těmi ultra malými objektivy mi jaksi chybí.
V otázce ostrosti obrazu od malé vzdálenosti nemám pochyb při zvětšení 2x, dále bych rád znal přesnější odpověď na otázku: jak velká chyba paralaxy v případě handgun scope s pevně nastavenou paralaxou na 75 yardů (nebo 50 yard) se může projevit na vzdálenost řekněme kolem 20 metrů?
Já se domnívám stejně jako Kubajzz, který už má ovšem v tomto směru nějakou zkušenost, že velmi malá objektivová čočka a možná i dlouhý oční reliéf do jisté míry potlačí chybu paralaxy. Do jak velké míry si nedokážu představit – možná bude jak píšeš téměř nezjistitelná. Pánové na fóru opticstalk.com zarytě mlčí.
Možná i konstrukce okuláru bude mít vliv - o kolik umožní pohyb oka mimo střed (osu) puškohledu, aby střelec stále viděl celé ZP, vidím zde v některých případech i souvislost s velikostí výstupní pupily, ale nebudu to dramatizovat.

... není ale zas o tolik menší než u Delty 4x32, kde se paralaxa šikne, a menší zoom pokud vím související chybu spíš podpoří než eliminuje.

Rozdíl tam může být větší, než si oba myslíme. Potom by ani velmi malé zvětšení nemuselo hrát zápornou roli.

EDIT: co si pak myslíte o tom Nikonu 2-7x32 za 3300 Kč, mohlo by to být použitelné na vzduchovou či malorážkovou karabinu ve smyslu pistole s namontovanou pažbou? A jde zoomu od Nikonu věřit i v této cenové relaci?

Snad ano, ale ve spojení se vzduchovkou či malorážkou bych raději něco jako Mil-Dot.

Nikon ProStaff 2-7x32 reviews
http://www.opticsplanet.com/s/Nikon+ProStaff+2-7x32/
http://www.google.cz/search?num=10&hl=c ... 93&bih=844
...

[Queeg 512]

Tak u té paralaxy je to s hučením fakt obtížné, vycházejí mi 3 možnosti, jak si ujasnit, nakolik je paralaxa nastavená na 75y při střelbě na 25m horší než paralaxa nastavená na těch 25m:

1) již probíhající debaty na teoretické úrovni, vynaložené úsilí může být značné a výsledek nemusí být 100%, jak se ukazuje (vím, o čem mluvím, protože se znám )

2) vyzkoušet to napřed s nastavením na 75y. pak to přenastavit na 25m a na vlastní oči a ruce posoudit rozdíl.

3) pokud to půjde, už v úvodu zajistit přenastavení na 25m, ověřit, že na cíli vzdáleném 25m se kříž při pohybu oka ani nehne a dál to neřešit.

No a ta třetí může být nejjednoduší.

Ten Mildot bych pak taky radši než nějaký duplex, obávám se ale, že zoom s Mildotem od podobně renomované značky za podobnou cenu nenajdu. Holt nemůžu všechno a zejména ne to, na co nemám... každopádně až dokončím tuning pistole, bude jediná puška, kterou si budu moct dovolit, sestávat z přídavné pažby k té pistoli, a pro tuto příležitost o tom Nikonu budu nadále uvažovat (už jsem si vybral montáž co by měla pasovat na oba). Kdyby tam nepadnul, měla by k němu jít dokoupit nějaká inline předovka, takže by se ztratit neměl.

[kesi]

Pokud bych chtěl dlouhý oční reliéf, pak bych vyzkoušel originál a když bych viděl pohyb kříže v obraze, potom bych to řešil třeba tím přenastavením objektivu nebo vrácením.
Pokud bych chtěl krátký oční reliéf, pak bych šel do něčeho s Mil-Dotem.

V obou případech bych volil co nejkvalitnější puškohled.

[Queeg 512]

Tak to už se vlastně ve všem shodujeme, byť budu možná ve specifických podmínkách postupovat jinak (pokud bude jediný známý servis schopný přenastavit paralaxu současně prodejcem, možná zvolím možnost nastavit to úplně na začátku, no a mimo pistoli si budu přát vždycky jen Mildot, ne vždy si jej ale budu moct dovolit ). Každopádně díky za rady.

[kesi]

ILya mi psal, že to nemusí být tak jednoduché a jak jsem se domníval, bude to záležet i na navržení/konstrukci okuláru pistolového puškohledu. Že chyba paralaxy se bude lišit od rozsahu k rozsahu a že přesně neví.

Tak, je na čase to otestovat! Nicméně věřím tomu, že ty malé pistolové puškohledy pokud jsou vhodně navržené by neměly dělat problémy.

[xmenm05]

Mám Nikon monarch EER (Extended Eye Relief) 2x20, měl jsem ho nahozený na mosinovi a zpětný ráz ustál. Zvětšení je ve skutečnosti 1,7, paralaxa tuším 75 nebo 90 yards a nemůžu si ho vynachválit, asi ho přehodím na Crosman 1377 (na mosinovi už mám 2-7x32). Vím, že se to příčí, ale na optice nešetřit. I průměrná zbraň obvykle je schopna střílet dostatečně přesně. Ale špičková zbraň s průměrnou či low/end optikou bude střílet jen low/end.
Co se týká přesnosti, záměrná osnova překryje (v tom nikonovi je nikoplex kříž) při takhle malém zvětšení na 50 metrů velkou zálepku na terč a přesto se s tím dalo nastřílet až překvapivě přesně. Takže bych se toho nebál, kvalitní sklo svou práci odvede. Pokud je zájem, mohu v okolí Ol. sklo předvést ... .