Field Target, Hunter Field Target a ?esk? sklopka

[cubirkova4]

Tiez som sa nad tym pozastavil, ale nechcelo sa mi reagovat. Nemozem absolutne suhlasit. Minuly rok som skusal FT s 5,5mm, ze je stabilnejsia vo vetre je podla mna uplna blbost. Najmensi naznak vetra na vacsiu vzdialenost si s diabolkou robi co chce a najhorsie na tom je, ze to este pri 5,5mm aj pekne vidis v optike .

[milius]

Copak ona stabilnější bude,ale o málo.Sice je těžší,ale zato větší,tudíž se vítr opírá do větší plochy.

[Kubajzz]

A letí delší dobu, tak na ni ten vítr déle působí.

[madbugie]

hehe som vedel že zasa zabrdnem... (ako obvykle as mad as possible...)

onuo niekde sa robili pokusy a vyzeralo to tak že:

cca do 25 - 30 m idú krivky odchýlky vetra cca súbežne, tam sa krivka vychýlenia od osi vzdaluje relatívne pomaly (uvažované s kolmým vetrom), ale na vzdialenosť 40 - 50 m začína byť 5,5ka stabilnejšia vdaka hmotnosti ktorá je o 100 % viac ako 4,5 a ten vietor síce pôsobí "dlhšie" ale to je 0,26 sec. proti 0,32 sec. čiže rozdiel cca 25 % pri 50 metroch

len narychlo som našiel graf vetra zo stranok hawke chairgunu 0,177 ku 0,2 a ratam že 0,22 by na tom bol ešte o chlp lepšie...



takže by som to možno takto upravil... strelba na kratšie vzdialenosti 35-40 metrov má 4,5 výhodu v plochejšej krivke letu a pritom vychýlenie z vetra nie je také výrazné na dlhšie vzdialenosti skôr 5,5ka

tak a do mňa... vlci...

(ešte že vo vetre nestrielam resp. v poslednej dobe skoro vobec nestrielam, neni kedy)

[cubirkova4]

V praxi mi to vychadza v prospech 4,5mm. Samozrejme nedam dopustit ani na 5,5mm, ale na nieco ine ako FT. Pridi v sobotu do Skycova, preberieme to tam.
Edit: v grafe mas .177, ale nie .22 Je tam .20

[Kubajzz]

Co z toho, že vítr ovlivní diabolku o dva milimetry, když s 4,5mm si můžu dovolit dvakrát větší chybu v odhadu a tím získám cemtimetry.
Mimochodem, když jsem kdysi testoval střelivo na vítr, tak jsem se dostal k zajímavým výsledkům - k mému překvapení to ve 4,5mm nevyhrál Exact Heavy.

[marekzcke]

Musis ist na to matematicky cez goniometriu. Konkretnejsie Obsah elipsy.
Vzorec: S=0,785*2*a*b
Kde:
S - plocha v ktorej dopadne diabolka len na základe vplyvov prostredia
0,785 - konstantny nasobok NKP
a - vychylenie vplyvom vetra vo vertikalnom smere *2 (nastrelene mam sice na stred ale smer vetra teraz nieje podstatny. vieme len, ze na rozdiel od prepadu nadobuda 2 hodnoty a to P a L ci + a -)
b - tu sa prejaví odpor vzduchu a rozdiela hmotnosť striel na horizontalnej osy a ine.....

Ešte by to možno chcelo vedieť ak sa podpíše na presnosť konzistencia. Napr 2m/s su pri .177 cal a o kolko by sa zmenila konzistencia pri vymene hlavni za .22 cal na tej istej zbrani.

Keby sme tieto hodnoty poznali, tak ich staci aplikovat do rovnice po nejakych 5m usekoch az do 100m. Tu by sa nezvratne dokazala pravda . Plocha S je rozptyl.

[milius]

A když budu střílet z lesa na pole 40m,kde v lese jsem 20m a fouká třeba 10m/s a diabolka se při opuštění lesa dostane do nárazového větru řekněme 20m/s,kde pokračuje ještě těch 20m.
Musíte počítat s proměnným větrem,nebo střílet jen na poli nebo v hustém lese.U mě na vesnici mezi barákama se to točí ze 3 světových stran na 30ti metrech.

[marekzcke]

To nieje potrebne. Pretoze stale je to len vplyv vetra. A stale tam posobia tie iste sily. Len na iny kaliber a preto treba zistit pri konstantnej rychlosti pozitiva. Tie su potom smerodatne aj pri premenlivych podmienkach.

[milius]

Profesore to jsem asi magor Vypočítat neočekávané. Jak může být něco směrodatné při proměnlivých podmínkách

[marekzcke]

Pretoze to nieje kombinatorika. V deji mas len jednu neznamu. Ale tato neznama je hned aj predmetom skumania.
Musis si to predstavit tak, ze tie strely letia sucasne. Sucasne na ne posobi nepredvidatelna sila. Lenze mi jej ucinky pozname. Vieme akym smerom a tiez nejakym sposobom (chairgun) vieme o kolko nam strelu vychyli. Uz to len porovnavat.
Toto je ten dovod, preco ma nemusi zaujimat premenlivy vietor.
Teraz ma nezaujima kam strela dopadne. Ale to ako dopadnu strely vzajomne pri sebe.

[marekzcke]

Tak a tu su vysledky.
Pocital som s nasledovnymi udajmi:

• rychlost vetra 20km/h (5,5m/s), smer z 3 hodiny Slabý pohyb dymu a lístia, veterná koruhva sa nehýbe
  vzdialenost 8m-50m v medziintervale 2m
  cal .177 JSB Exact (BC=0,0210 m=0,547 WSF=138,3)
  cal .22 JSB Exact (BC=0,0310 m=1,030 WSF=128,6)

Ako som uz spominal vybral som sa cestou vypoctu na elipse, ktoru strela obsiahne pri max vychylke vetrom do strany a BC medzi jednotlivymi 2m usekmi po celej jej drahe.
Vzorec na vypocet elipsy som popisal vyssie. Mohol som pouzit aj vzorec pre kruh ale v konecnom vysledku je to jedno. V pohode som mohol pocitat aj stvorec. Ide o vzajomne porovnanie a nie o vypocet realneho obsahu.
Hodnoty som cerpal z ChairGunu.

Postup vypoctu:

• 1, zistil som si pre kazdy kaliber ako prebieha ich BC a vplyv vetra medzi 2m usekmi. Dostal som teda intervaly v absolutnej hodnote.
  2, Tieto hodnoty som dosadil do vzorca pre elipsu, s tym ze udaj s vplyvom vetra som vynasobil dvoma. Viedol ma k tomu fakt, ze vietor prichadza z oboch stran a preto som chcel poznat skutocny stranovy rozptyl aky by mohol nastat.
  3, Nakoniec som pre lepsiu orientaciu vo vysledkoch spravil vzajomne porovnanie obsahov oboch elips.

Vysvetlivky:

• 1. stlpec - vzdialenosti na ciel od stanoviska
  2. stlpec - obsah S ktory pokryje cal. 22 v 2m intervaloch
  3. stlpec - osah S, ktory pokryje cal .177 v 2m intervaloch
  4. stlpec - rozdiel predchadzajucich obsahov. Pre lepsi prehlad je na urovni kazdej vzdialenosti farebne s polu s poznamkou vykresleny kaliber vo vyhode

Uvaha na koniec:
Karty podla mna moze este zamiesat konzistencia zbrane. Neviem ci sa vobec prejavi vyraznejsie vykyv u jednoho z kalibra, no ak aj ano, tak len minimalne a to niekde pri 20m vzdialenosti.

Zistenie 2:
S narastajucou intenzitou vetra sa dostava JSB Exact .177 do vyhody uz od 20m. Do 20m je vsak rozumnejsie siahnut po razi .22 ci uz pre jej vacsi ucinok alebo aj preukazatelnu stabilitu v extremnych podmienkach za silneho vetra.

Upozornenie:
2m interval priamo reprezentuje schopnost s akou presnostou strelec odhaduje vzdialenost. Teoreticky ak by strelec dokazal urcit vzdialenost pod 1m tak by sa cal .22 dostaval do vyhody na ovela vacsie vzdialenosti.
Ale ja som si to pocital pre svoje potreby kde sa pod 1m jednoducho neviem na 50m ciele dostat.

[madbugie]

ježiši že ja som vobec niečo hovoril...

taaaakže najnovšie informácie o MS...

na MS sa strielalo výlučne 4,5 kalibrom a to asi z jednoduchého dôvodu ako si Marek dobre napísal balistika a odhad vzdialenosti je pre vzdialenosti 40 - 50 m u vzduchoviek dosť kritický (čo meter to 1 cm prepad na balistike u 4,5ky) takže strelecká verejnosť zjavne uprednostňuje plochejšiu krivku, čo poskytuje 50% výhodu špatného odhadu kde 0,22 kaliber padá minimálne 1,5 cm na metri

(cubirkova ten graf čo som našiel, je len ako príklad priamo od hawke, ja som tam nič nedával...)

ja som len nad tým uvažoval v tom zmysle (som čítal nejaký vojnový článoček s dalekonosnými húfnicami a presnou strelbou) jednoducho fyzikálne povedané ťažká a pomalejšia strela je pri lete stabilnejšia a menej ovplyvnitelná vonkajšími vplyvmi, ako lahká a rýchla strela. jednoducho na tažšie teleso musí pôsobiť väčšia sila aby dosiahlo rovnaké vychýlenie ako teleso lahšie pri rovnakej sile ktorá na neho pôsobí... (ak uvažujeme "konštantný" bočný vietor)

premenené na naše podmienky ked mám rovnaký vietor 10 km.h-1 a jedna strela má 0,5 gramu a druhá 1 gram ( + 100% váhy) mala by byť stabilnejšia aj ked má o niečo väščiu plochu do ktorej sa vietor opiera

ale možno to v tejto našej mikro vzduchovkárskej lahkokalibernej dynamike neplatí...

[marekzcke]

Trosku som nad tym este premyslal a nieje to najpresnejsia metoda.
Lebo na BC v mieste svojho maxima bude ten obsah elispy skoro nulovy bez ohladu nad smerom vychylenia strely vetrom.
Preto by to chcelo vo vzorci S=0,785*2*a*b nahradit udaj "a" udajom, ktory by vyjadroval tuto vzdialenost pomerom ku killzone.
Prisiel som na tak, ze som zadaval vacsie intenzity vetra no hodnoty sa mi zdali prilis skreslene v kritickych bodoch BC.
Tento system pocitania vytvorilo na tychto plochych usekoch BC len male, splostene elipsy, podobne ciaram, kdezto druha BC pri inom kalibri vytvara v tomto mieste vacsiu plochu, co je dane cisto pevne danou BC. Musi sa to osetrit. Snad sa chapeme

[madbugie]

marek šak jasné, teraz sa chápeme všetci už úplne...

namiesto toho aby sme trenovali, strielali, atd. tu riešime nesmrtelnost chrústa... holt neni čas...