Josef Ma??n dostane medaili, ledy prolom? Topol?nek

[edelweiss]

Řekli jasně že zabíjet chtěli, tak není co řešit.
Kolik let jsi v USA sloužil ty těch minimálních 5???

[edelweiss]

To- Carloss
Já soudit ani nechci, já si vzpomněl, že vlastně soudruhy vůbec nemám rád.
Každá věc i myšlenka je účelová, bezprostřední jsou jen děti a i to ne vždy. Zase co sedí i na tebe omlacuješ druhým o hlavu.
Není co ospravedlňovat, to že zabíjeli, nepopírají, nikdy neřekli my to neudělali, naopak řekli my to udělali, udělali jsme to tak a tak a proto. Tam nejsou nejasnosti nebo pochyby.

[Carloss]

Ty spory jsou předevšív v tom "proto". A v tom je ta účelovost. A evidentně jsou v naší společnosti tací,m kteří jim to žerou i s navijáky. Fakta, včetně jejich nekonzistentních výpovědí, ovšem hovoří poněkud jinak.

[edelweiss]

No a o tom je debata, plno lidí žere Havlovi jeho ,,zásluhy´´ o demokracii přitom tu nic takového není. Takže máme co probírat, netvrdím, že s Mašíny není o čem mluvit, naopak.

[Beaver]

Ale to nic nemění na tom, že komunismus byl zlo celkově, z principu to nemůže nikdy fungovat a v každém komunistickém státě se to prokázalo dřív nebo později.

Jako například v Číně, jejíž ekonomika je druhá největší na světě.

Ale to je jen jeden aspekt toho systému, ekonomika v Číně funguje právě proto, že opustila ten komunisticko-socialistický systém, soukromé vlastnictví a podnikání tam jede a funguje. A co víc, oni podnikat umí v jistých ohledech líp jak u nás. Můžu říct, že když jsem něco řešil ohledně zboží co jsem si objednal, tak přístup k zákazníkovi byl vždycky na jedničku a spousta shopů v ČR by se od nich mohla učit. Jenže to neznamená, že ten jejich politický systém tam je stejně dobrý - Číňani mají národní firewall co filtruje stránky na webu, spousta věcí je zakázaná a média zamlčují různé informace o dění jak u nich, tak ve světě. Nepřátelé systému jsou zavírání do vězení.

Takže je lepší mít demokracii a skřípat zubama, že tu a tam vyplave na povrch nějaká špína, než mít na oko všechno v cajku a nesmět ani otevřít hubu.

Nazývat systém ve kterém dnes žijeme demokracií je úsměvné. A kdyby na povrch vyplavala všechna špína za posledních 20 let, tak myslím že by opět svištěly policejní obušky vzduchem. A s tím otevíráním huby - máme vládu která údajně bojuje s korupcí, ale zatím každý kdo si dovolil otevřít hubu a upozornit na korupci na vysokých místech se se zlou potázal...

No tady v tomhle bodě souhlasím a můžu jen pokrčit ramenama, že bohužel to zdaleka není takové, jako by to být mělo. Ale pořád je to mnohem demokratičtější než co jsme tu mělo pár desítek let zpátky. A jak už tu padlo, tak do jisté míry to je tím, že "nahoře" jsou zatím pořád stejní hajzlové.

[Carloss]

K tý ekonomice Číny... Ano, růst HDP je super měřitelný parametr prosperity země. Je však potřeba si také uvědomit, proč tam tomu tak je. Kde tam jsou lidská práva? Jakou má u nich cenu práce? Kdej jsou autorská práva (vždyť krom výroby pro renomované výrobce se tam kopíruje o 109, tak aby to neprosperovalo). V továrnách se pracuje jak za otrokářství... a nemalý podíl má i skupování US obligací a tím umělé zlevňování mítní měny a v důsledku zvyšování konkurenceschopnosti ve světě... Jenže tyto parametry, hlavně ty lidské, se dost špatně kvantifikují vzhledem k ekonomice (snad jen cenou lidské práce, jenže to je přesně opačný parametr, než bychom k tomuto potřebovali)

Ale to je OT a ne o Mašínech...

[ferino]

Řekli jasně že zabíjet chtěli, tak není co řešit.
Kolik let jsi v USA sloužil ty těch minimálních 5???

Práve o to ide, že chceli (najmä Ctirád) prvoplánovo zabíjať! Tak ako Breivik alebo Merah.
To že to celé zaobalujú do nejakých vznešených rečí na tom nič nemení.
A to koľko rokov som ja slúžil je už absolútne mimo

[Sharpshooter CZ200 S]

Číňani mají národní firewall co filtruje stránky na webu, spousta věcí je zakázaná a média zamlčují různé informace o dění jak u nich, tak ve světě.

Podstatné je že my jsme se z našich médií např. o Islandských protivládních demonstracích dozvěděli
Co Libye, Afghanistán, Irák, Írán, atd. Z médií se dozvídáme pouze jak je tam vše špatně, jak místní povstalci bojují proti útlaku, atd. Zprávy z "druhé strany barikády" jsou "svobodnými" médii vydávany za režimem zmanipulované.
Ano, pokročili jsme - nám nikdo (zatím) internet nefiltruje, ale pokud na něm člověk nestráví hledáním jiné pravdy než je ta oficiální půl dne, tak ví jen to co vláda chce aby věděl. Fahrenheit 451 v praxi

V továrnách se pracuje jak za otrokářství...

Jo, jo. U nás se k tomu taky pomalu přibližujeme, stačí zajít do některých automobilek nebo firem na elektroniku. Vlastní vývoj a výroba byla vytunelována a rozkradena a z ČR se stala banánová republika a montovna pro zahraniční firmy. "Chceš práci? Nestěžuj si! Máš problém? Jdi si - za branou je 500 dalších."

Jo, sorry, já vím - je to OT, ale když nad tím tak přemýšlím: Stojí to tady za starou belu. Co by se stalo kdybych se vydal stejným směrem jako Mašíni? "A daj-li medajli, nebo nedaj-li..."

[edelweiss]

To-ferino
Mimo je hledání dalších kliček, kdo má bojovat a nechce zabíjet, je k ničemu. Takže tu se spojilo co k sobě patří.

[Carloss]

Neviděl bych to tak jednoznačně. On je totiž boj a boj. Boj o moc (nebo proti moci) lze realizovat mnohými způsoby. Nakonec lze s klidným svědomím prohlásit, že i vražda může být jedním z takových způsobů. O oprávněnosti takových činů pak rozhodně hystorie a vítězové, kteří rozhodnou o tom, jestli to byla vražda, nebo odboj. Na věci samotné to ovšem nezmění vůbec nic. Z lidského hlediska vražda zůstane vraždou. A jestli někdo prohlašuje, že účel světí prostředky, tak to hraničí s tím, že budem na potkání zabíjet lumpy, protože to přeci čistí společnost od lumpů. Ale takhle bychom to asi ani nechtěli, co?

[Kavy]

Jsou mi odporní všichni ti prospěcháři v politice,jejich vzorem je zcela pokřivený Klaus,symbolizující totální morální názorovou prostituci.
Mám snad jít ,svázat Klause do kozelce a podříznout mu krk jako praseti a tvrdit že jsem konal odboj proti člověku jenž představuje politický hnůj ? Mohu si jen nad těmi všemi odplivnout,ale zavraždit "dobytka" je stále jen vražda.
Smutné je ,že člověk co "odklonil" 250 000 000 přes Promopro do politických stran a soukromých účtů , pánům Mašínům letěl opět z mých peněz udělit vyznamenání za "odboj".
Kdo z nás dostává peníze a proplacené výlohy za odboj proti stávajícící politické situaci ??

[Carloss]

Nebo bych podřízl nějakýho počťáka, nebo svázanýho poliše, protože je to přeci služebník tohoto nechutného režimu, kterej si říká "demokratický", přitom se chová, jak píše Kavy. Pořád to bude brutální vražda. I kdyby po létech někdo tvrdil, že to byl odboj. Jak říkám: Na všechny stejný metr. Jestliže "jsme" vyznamenali Mašíny za odboj, je to nebezpečný precedens, který tím předem ospravedlňuje všechny vraždy, které by ve stejném jménu udělal i teď kdokoli jiný. Byť proti jiným pohlavárům. Ono totiž to, že někdo tvrdí, že tu je demokracie ještě nutně neznamená, že tu demokracie skutečně je.

[brezvi]

Poslouchal jsem rozhovy s Mašíny v Příbězích 20. století, které si můžere vyhledat zde: http://hledani.rozhlas.cz/iradio/?p_po=3108
Podle toho jak to prezentují, tak potřebovali zbraně a peníze na útěk. O odboji se nedá mluvit.

[edelweiss]

No to pálení stohů na Moravě za účelem poškození soc. hospodářství, to byla asi jen klukovina?

[Carloss]

Já teda nevim. Ale ničení cizího majetku... I dnes to máme v trestním zákoně, že? To je prostě násilí... A jak se říká, a jistě ne nadarmo, násilí plodí zase jen násilí. To ovšem nemluvím o obraně.