CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Kubis
Příspěvky: 87
Registrován: 11 zář 2009 12:11
Bydliště: Praha

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Kubis » 11 bře 2011 10:37

" jsme zjistili že obyčejný FMJ Barnaul 7,62x39 se chová stejně jako standardní 5,56 NATO :wink:
mít u sebe plnotučný vz. 43 tak ty kolca dám obě "

Až na to Deadmane, že Ice man taky nepoužíval, 5,56 NATO ale civilní 223 Rem. Že je vz. 43 průraznější o tom nebyl nikdy pochyb, měli jste to zkusit na delší vzdálenost to už by bylo vidět větší rozdíl. Taky je škoda že jste neudělali porovnání přesnosti na třeba 100m. Snad příště..


Kubis
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od DeadMan » 11 bře 2011 11:25

nechci tady nic rozebírat a už vůbec ne tohle ale tys tam byl? ja jo!

edit: a co se týče přesnosti ty jsi z toho asi nikdy nestřílel co? už mě to vážně nebaví tihle ti teoretici
aby to bylo objektivní tak by musel střílet nezávislý střelec z obou ale při rychlopalbě na vzdálenějším terči jsem to nasázel blíže k sobě ale taky by to nemuselo být pokažde stejně a příště by to mohlo být lepší pro CZ_Iceman prostě nesnažte se za každou cenu něco vytahovat už je to fakt trapné radši běžte a vystřelte si pokud to umíte líp než kecat
Naposledy upravil(a) DeadMan dne 11 bře 2011 13:42, celkem upraveno 1 x.
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
Kubis
Příspěvky: 87
Registrován: 11 zář 2009 12:11
Bydliště: Praha

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Kubis » 11 bře 2011 11:38

No nevim, já jsem jen myslel, že 5,56 NATO legálně neseženeš..
Kubis
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od DeadMan » 11 bře 2011 13:10

Stačí zabrousit na stránky domácího výrobce střeliva a zjistíš že žádná z u nich vyráběných .223 nemá vyšší energii na 300m než viz. níže (max. 775J což je skoro o 100J míň)

S&B 7,62x39 FMJ 300m = 867J

http://www.sellier-bellot.cz/cesky/kulo ... 2&view=all

nevař z vody a neřeš
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od navip » 11 bře 2011 13:23

Střela ze stejného náboje s vyší usťovou energii nemusí mít vyší průraznost a už vůbec ne na větší vzdálenost.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od DeadMan » 11 bře 2011 13:34

pokud bereš civilní FMJ (je jasné že poloplášť atd na průraznosti nepřidají) bez různých vojenských vylepšení tak to tak je podívej se prosím na ty videa a testy co tu byly
u armádních a zvláště průrazných je to něco jiného tam energie hraje až druhou roli
jen by mne zajímalo kolik zvás tady co žvatláte udělalo takové testy jako my s CZ_Iceman a má reálnou představu? :wink:

navíc né zcela rozumím tvojí větě protože já porovnávám 2 různé náboje
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
kersanti
Příspěvky: 407
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od kersanti » 11 bře 2011 14:47

Pokud si chcete spočítat,který že to náboj by měl mít vyšší průbojnost,zde je vzoreček.
Ovšem nezohledňuje konstrukci a materiál střely.
http://img2.rajce.idnes.cz/d0203/1/1409 ... 000570.jpg
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od DeadMan » 11 bře 2011 15:56

díky opět plodný příspěvek jako vždy :idea:

ještě jesti by jsi mohl prosím uvést co znamenají jenotlivé proměnné ve vzorečku

dobře jsi poznamenal že konstrukce a materiál jsou rovněž důležité

dám příklad olověná kule vystřelená z dlouhé předovky má rovněž vysokou energii ale o její průbojnosti netřeba hovořit

ale to už mícháme jablka s hruškama ovšem u současného puškového střeliva více méně platí že čím vyšší energie tím větší průraznost

ještě když vidím ten vzoreček tak dodám poznatek ze zkoušek co jsme dělali s CZ_Iceman a to že při střelbě na kotouče pod úhlem cca 45° si ani jedna ráže ani neškrtla tedy spíše jen škrtla :D
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od navip » 11 bře 2011 22:05

No ono je to asi tak že to s tou větší energii = větší průbojnost platí pro průbojné střely z tvrdých materiálů wolfram a pod.U normálních konstrukcí střel má na průbojnost kladný vliv spíš hybnost-to je prostý součin hmotnosti a rychlosti.Velice lehká a rychlá střela při dopadu na tvrdou překážku zmaří svou energii na vlastní deformaci, rozpad a teplo.Těžší a pomalejší střela která také využije max.dovolené tlaky při výstřelu prorazí silnější tvrdou překážku.Byl bys překvapen jak těžká 12g střela z Mosina s olověným jádrem čistě prostřelý 10 mm ocelový plech.
Zkouška při střelbě na 45°natočený tvrdý terč je výzkum na úrovni toho jestli v noci při vypnutí žárovky nastane tma :wink: Ale určitě jste si při tom užily srandy kopec.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od DeadMan » 12 bře 2011 06:49

Mosina 44 jsem měl a nepochybuju o tom protože jsem viděl kus oceli co zkoušel někdo jiný kde byly střely po 58 a Mosin a ďoury od 7,62x54R byly o dost jak bych to řek čistší

Tak to si piš že byl srandy kopec :mrgreen:
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
kersanti
Příspěvky: 407
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od kersanti » 12 bře 2011 13:50

DeadMan píše: ještě jesti by jsi mohl prosím uvést co znamenají jenotlivé proměnné ve vzorečku
Asi jsi to v obrázku(vojenská technická příručka r.1965)přehlédl,ale budiž.
v-dopadová rychlost ,d-ráže ,G-hmotnost ,k-konstanta materiálu pancíře
Budeme-li porovnávat střely (ideálně) 7.62x39(8g,466m/s) a 5.56x45(3,6g,656m/s) zjistíme,že 5.56 by měla prorazit silnější desku cca o 28%.
DeadMan píše:dám příklad olověná kule vystřelená z dlouhé předovky má rovněž vysokou energii ale o její průbojnosti netřeba hovořit
Takto kategoricky bych to nebral-kulička .44(8g,cca 600m/s):
http://www.strelectvi.cz/forum/ucinok-s ... ml#p236913
navip píše:větší průbojnost platí pro průbojné střely z tvrdých materiálů wolfram a pod.
Ano.Problémem běžného ocelového jádra(obecně) je,že při dopadové rychlosti nad cca 800m/s se pouze roztříští na povrchu překážky.
Ještě něco málo o "škodlivosti" olova:
http://www.rucevzhuru.cz/index.php/tech ... -ocel.html
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od DeadMan » 12 bře 2011 21:31

jakou hodnotu jsi použil pro konstantu k a ještě z obrázku nevidím co je to za odmocninu? dle mého nelze takhle jednoznačně říci že 5,56 prostřelí na 300m o 28% více pancíře protože tam je mnohem více faktorů než jen ty co jsou v tom vzorečku

tvůj výpočet je jistě zajímavý ale je to jen teorie kde se počítá s ideálními hodnotami neříkám že tam je něco špatně a že se od roku 1965 něco změnilo ale těhle ideálních podmínek jako je na papíře nebude nikdy dosaženo (až mi žena řekne kde schovala karkulačku :D tak si to musím taky spočítat abych viděl jak se to mění při různých hmotnostech, rychlostech a průměrech)

jinak s tou předovkou to je první případ o kterém vím co jsi tady uved navíc je to "jen" 5mm my jsme stíleli na 3cm a tam by to určitě skrz nešlo ikdyž kdo ví ale celé se mi to nějak nezdá chtěl bych to vidět na vlastní oči tak jak jsem viděl to co dělá 7,62x39 a .223 a to mi nikdo nevymluví

ten článek je zase velice zajímavý jako test materiálu HARDOX ale nepiš o škodlivosti olova protože to olovo bylo potaženo pláštěm a né čisté a pak expanzní čili taky né čisté olovo protože citace: "K tomu přispívá tvar pláště střely s ostrou špičkou, která je poměrně kompaktní." tedy při vysoké rychlosti naruší povrch a potom ho lze prostřelit čili čisté olovo by se tak nechovalo protože by dle mého při vysoce nadzvukových rychlostech při kterých stříleli do 10mm téhle oceli docházelo k deformaci již za letu tedy bez toho pláště

a další citace z článku: "Pokud je však dopadová energie střely vysoká, dochází při dosažení určité hloubky vniku zbytku střely do desky ke smykovému porušení zbývající vrstvy desky za vzniku masivní výtrže z desky." takže rovněž čím vyšší energie tím lépe pro průbojnost

a co z článku plyne? že HARDOX je na prd :mrgreen:
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
kersanti
Příspěvky: 407
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od kersanti » 13 bře 2011 07:55

Konstantu "k" jednak neznám a ve vzorečku slouží k výpočtu konkrétní síly pancéřové desky.Ke zjištění vzájemného poměru průbojnosti různých střel není nezbytná.Odmocnina je to třetí.
To,že se jedná o ideální stav,jsem uvedl.Řekl bych,že je vzorec odvozen empiricky.Tak by na tom něco mohlo být.
Srovnávat válcovaný plech 5mm s blíže nespecifikovaným 30mm (litina,ocelolitina,hliník,zinek..) se dost dobře nedá.Ovšem plech různých tlouštěk se běžně používá ke zkouškám průbojnosti.Takže obrázek si o tom lze dobře udělat.
http://gigconceptsinc.com/files/SNAIL_ENG.pdf
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od DeadMan » 13 bře 2011 09:18

no spíše mne zajímalo zda zlomek s konstantou bude větší nebo menší než 1 protože tu knížku nemám tak jsem čekal že to bude nějaké "pevné" číslo něco jako pí nebo avogadrova konstanta atd.
jinak neberu že na tom vzorci něco bude to určitě jen mi to příjde hodně zjednodušené pro vojáky a myslím že by tam měl být zahrnut minimálně i materiál, tvrdost,hustota atd. protože při kontaktu různých materiálů se dosahuje různých výsledků každopádně si tvých příspěvků vážím jelikož jsou jako jedny z mála podloženy fakty ale řekl bych že při dnešních výzkumech se to bude počítat poměrně složitěji
taky jsme na gymplu počítali některé věci zjednodušeně a na VŠ jsme stejné věci počítali přes integrály, derivace atd. už si ani přesně nevzpomínám protože když to člověk pak nepoužívá tak to postupně zapomene a dosahovali jsme přesnějších výsledků tedy třeba se tyto různé funkce používaly na výpočty obsahu a objemu takových těles jako je rotační hyperboloid atd. na což vzorečky z gymplu nestačily no a ten z té knížky mi právě připomíná tu zjednodušenou formu ala gympl ale taky se můžu plést protože neznám výzkumné metody společností které provádí vývoj munice ale na 90% věřím tomu že používají úplné jiné výpočty
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od navip » 13 bře 2011 12:47

Ty starší vojenské vzorečky jsou jednoduché a při tom mohou být velmi přesné právě proto že v nich je ta konstanta,která nevznikla výpočem ale praktickýmy zkouškami. Ti z nás co se účastní střílení na 1 km na DPS u Senice by ti potvrdily že je tam střelnice asi 2 km která je poseta vzorky pancéřů i přímo technikou-tank,OTčko a pod. prostřílené jak ementál včetně neprůstřelů.Tam je studijního materiálu mraky.
Odpovědět