Mal? odst?elova?ka

[navip]

mari - Hlaveň 456 oproti Norinku je kvalitní a přesná -má smysl odstranit starý a vyšlehaný přechod+přesná souosá komora.
V zákluzové stolici eliminuješ vertikální pohyb zbraně a zbraň kmitá kvůli přidaným hmotám jinak,tak že serie nabojů která ve stolici bude nejlepší nemusí být nejlepší z volné zbraně.
Ta jemná spoušť je důležitá u střelby z ruky, ale z dvounožky snad né.
Klasik neměl být předpokoj MaO ale samostatná disciplína něco jako dostupnější Production v IPSC a MaO je Unlimit.Měla to být spíš soutěž střelců a ne techniky.Ti dobří a trénující jako Sportovec by tam stejně vyhrávali,ale bylo by to motivující a ne naopak.
Když dáš do Favorita vysokooktanový benzín a přiměřeně mu zvětšíš předstih tak pojede samozřejmě líp,s vyšší účiností a výkonem.
A samozřejmě ti přeji aby se ti dařilo a ty vepředu abys proháněl.

[mari]

Navip
Je jasný že starý komoře pomůžeš,stejně jako tomu favoritu,ale nikdy z toho nebude to co splňují speciály. Každá úprava,která pomůže je dobrá,ale chtěl jsem tim říct,že pozitivní vliv překomorování se u této zbraně zásadně neprojeví v praxi. Pokud se tedy bavíme o použitelných a ne vyběhaných laufech.
To že někteří lidé střílející klasika od prvopočátku mají vyladěnou zbraň dřív, než jiní, snad neodrazuje nováčky? To by byl opravdu alibismus.
Jinak díky a budu se snažit, zbraň nato má, teď už jen zkušenosti.

[navip]

To je právě ten problém,že s toho nechci dělat náročnými úpravami speciál,který bude konkurovat ančám , ale s jenom ninimem povolených úprav soutěžit za stejných,nepříliš drahých podmínek.A jestli s 0,5 kg spouští netrefíš horní řady koleček tak prostě budeš střílet na ty spodní řady.Podle současných pravidel Klasika se úpravě asi vyhne jenom pouzdro závěru- snad.Já bych věděl jak ho vylepšit ,ale nebudu to psát,radši.
A tím končím na téma Klasik.

[mot]

Navip--s vytuněnou 456 sice můžeš soutěžit s vytuněnou Ančou ale to je tak všechno.
JInak je naprosto v pořádku,že jsi zkusil střílet MaO,nalíbilo se,přestal jsi. OK. To Ti přece nikdo nemá za zlé. Je jen blbý,když to jiní ani nezkusili a pindaj. Ale já chápu i to,že se někomu nelíbí už jen koncept toho střílení. To je přece taky OK. Tak to prostě nebude nikdy střílet. Bude střílet třeba něco úplně jinýho. Jen by neměl hanět a shazovat zábavu a v neposlední řadě hodně práce jiných jen proto,že se mu zrovna tahle soutěž nelíbí.

Kodiak-když se tak zajímáš o MaO,tak mi řekni,co tak moc zvýhodnilo opakovačky?Při staru teprve nabíjejí. Jak si přišel na to,že mají babito před startem? Nebo myslíš "napáskováno?"To je dost rozdíl. V některých (málo)požkách vítězí jejich rychlost,v některých zase doplácejí na menší přesnost.

Někdo tady taky psal o úderníku z titanu. To je už úplná blbost. Je to za jedno zakázaný a za druhý jsou povoleny pouze ÚPRAVY stávajícího.
Taky řeči o nebezbečnosti laděných zbraní jsou taky mimo mísu.. V pravidlech je jasně napsáno,že zbraň musí být bezpečná a rozhodčí může kdykoli provést kontrolu a při zjištění závady tohoto druhu,následuje okamžitá diskvalifikace

Kubis--klasik nebyl zaveden kvůli svátečním střelcům. To se pleteš.Byl zaveden aby i střelci s"obyčejnými" zbraněmi se mohli vyblbnout na závodech a mohli se i ve své kategorii umisťovat. Sváteční střelci zamozřejmě taky můžou závodit ale s podstatně menší nadějí na lepší umístění.

Už mě unavuje pořád něco někomu vysvětlovat,když je to stejně k ničemu. Aspoň to na mně dělá ten dojem. Jen bych chtěl požádat střelce,kterým se MaO Pha,HK nelíbí ať se jim nelíbí dál ale ať už se vykašlou na tu věčnou kritiku. Mně se taky nelíbí některý soutěže a nekritizuju je. Mně se nelíbí,jinýmu ano,tak ať je mu přáno a nekecám jim do toho.

Naopak,těm kterým se líbí,nebo si myslí,že by to mohlo být dobré,tak ať se klidně přijedou podívat na závod,nebo třeba jen trénink a udělají si obrázek sami.Můžete kohokoli z nás zkontaktovat mailem nebo SZ.

[mari]

Navip
O náročných úpravách jsi se zde zmiňoval jen ty. Jiní mluvily o úpravách za pár kaček, které zvládne skoro každý.To je právě to minimum povolených a ne drahých úprav. Anču z toho stejně nikdy neuděláš.
Je ale dobře, že končíš nepřínosnou a nikam nevedoucí debatu.

[tomcat]

Taky řeči o nebezbečnosti laděných zbraní jsou taky mimo mísu.. V pravidlech je jasně napsáno,že zbraň musí být bezpečná a rozhodčí může kdykoli provést kontrolu a při zjištění závady tohoto druhu,následuje okamžitá diskvalifikace

takze vzdy je pritomny rozhodca, ktory je zaroven kvalifikovany puskar, aby to mohol posudit?
mna by zaujimalo ako/akym sposobom sa hodnoti, ci niektora puska je bezpecna alebo nie... nabitim a poklepanim po nej ci sama vystreli?
skratka nejaky postup na zaklade ktoreho sa vyhodnocuje bezpecnost zbrane a pripadna diskvalifikacia alebo pripustenie do sutaze, je docela mozne ze sa podobna sutaz zacne aj u nas na SK tak nech sa vie ako na to
toto si totiz nejako neviem predstavit
vopred dakujem za objasenie

[Kodiak]

To Mot: Z toho co jsem si přečetl během posledních řádku jsem pochopil, že ty máš 1907 Rep., proto se v celku nedivím, že obhajuješ pravidla v nynějším znění a zvyšuješ tím šanci svůj na úspěch! Pokud bereš 3 vteřiny na zasunutí zásobníku do flinty jako zdržení, tak je to dost sprosté s ohledem na tvoje střelecké kolegy, kteří střílení s jednorankama a nabíjí každou ránu. A tvrzení, že A1907Rep. jsou méně přesné než pušky s lůžkem je sprosťárna další! To snad nemyslíš ani vážně - přesnost je úplně na stejné úrovni! A pak se vracíme na zpět: Dojde k narovnání pravidel v tomhle směru, nebo ten kdo nemá A1907Rep. bude dále bit na položkách, kde je čas důležitým faktorem?

[navip]

Navip
Je ale dobře, že končíš nepřínosnou a nikam nevedoucí debatu.

mari - o mém přínosu či nepřínosu na Klasika si někdy popovídej s SW

tomcat - bezpečnost zbraně v oblasti spouštění se kontroluje u natažené,nenabité zbraně energickým úderem dlaně do pažby v ose zbraně,dělá se to například běžně u perkusních zbraní a tak je to myšleno i u MaO,jen to není v pravidlech přímo popsáno.
A to bylo opravdu naposled.

[mkouba]

Kodiak:
Vubec jsem se do tyhle zbytecny debaty nechtel zapojovat, ale nemuzu nereagovat.
V prvni rade neni v MAO zadna polozka, kde by se s jednorankou nestihala nastrilet cela polozka (pokud trenuju) a jen jedina polozka, kde rychlejsi cas znamena nejakou vyhodu. Navic tahle polozka (zatez) byla letos upravena tak, ze na case zalezi mnohem mene nez drive. Takze pokud si lide porizovali A1907R hlavne kvuli zatezi, tak ted muzou litovat vyhozenych penez. Nemluve o tom, ze zasekly naboj muze zpusobit konecnou v nadejich o slusne umisteni.
Pokud jde o Klasik, tak tam byla okolo povolenych uprav dlouha debata. Zvitezila varianta umoznujici pomerne dost uprav a to predevsim diky problematicke kontrole. Pokud by na zacatku zavodu rozhodci mel zjistovat vsechny mozne upravy zbrane, zavod by zacal nejdriv v poledne. Jedine s cim by se dalo souhlasit je odpor spouste od 0,5kg, to se da zmerit relativne snadno. Jenze zas ber v uvahu, ze nektere ZKM maji napinacek a u nej odpor nad 0,5kg nastavit proste nelze. Zakazat pouzivani napinacku sice lze, ale poruseni zakazu je velmi tezko prokazatelne a znamenalo by vyhodu pred ostatnimi. Logicke se zdalo na Klasika omezit max. delku hlavne (vyloucit tercovnice) jenze to by potom znamenalo stop pro nejrozsirenejsi zbran ZKM456 a to nikdo nechce.

[Kodiak]

To Mkouba: Tuto debatu bych nebral jako zbytečnou. Způsob kterým se to snažíte zamést pod koberec je jako ohraná písnička - kdykoli se něco podobného objeví, tak to děláte stejně.
Při rozdílech, které ve výsledku ovlivňují pořadí (jak spočítal pan Grinch), je každé zvýhodnění špatné a účelově postavené pro pár jedinců – majitelů A1907Rep.!
Co se týká zaseknutého náboje, tak k němu může dojít i u Suhl 150, MC12, A1913, SM2, Ural, pokud se náboj vloží špatně do okénka a rozhodně se to stává! Tak že bych to jako argument nebral. Vyhozené peníze s přihlédnutím třeba na cenu A1913 - to je otázka na jinou debatu.
Řešením je místo zásobníku vložit podavač (lůžko). Mohu znát důvod, proč to nejde?

Chápu, že co se týká kategorie Klasik, debatovali jste o možných úpravách až do roztrhání těla, tak aby jste si to mohli zastřílet s vašima naladěnýma ZKM456:-)! Ale jak už se tady několikrát řeklo - původní ušlechtilá myšlenka se zvrhla na Unlimited Clasic, tak že pro začátečníka s klasickou ZKM, pro kterého ta kategorie vznikla, je opět úplně mimo, protože nemá šanci. Pokud se jedná o kontroly vybavení, nemusí se to dělat u všech, ale namátkově a zavést postihy za nedodržení pravidel. Využívání napínáčků u ZKM (těch s napínáčkem opravdu moc není) a jeho používání lze taky postihovat, jako porušování pravidel u ISSF! Viděl jsem tě, máš smůlu a hotovo.

[mkouba]

Kodiak:
Pokud jde o Grinche, ten se fakt predvedl. Na jednu stranu bojoval proti 0,1% kvuli presnosti soutisku a pritom chtel zduraznit fyzickou zatez, kde se ztracelo i pres 50%. Jeho "napady" byly vetsinou uplne mimo. To, ze se ted venuje vlastni soutezi, je dobre pro vsechny.
Kdyz se zasekne naboj u opakovacky, neni to totez jako kdyz blbe polozim naboj u jednoranky, protoze to vidim a nenarvu ho tam nasilim (a minutu ho pacim ven). Tech vyhod opakovacka v soutezi moc neprinasi. Krom toho jsem hrde majitele A1907R vloni nekolikrat prestrilel se Suhl150, chce to predevsim trenovat

Ja mam ZKM 453 s napinackem a nejsem sam. Ale hlavne si nedovedu predstavit, jak by takova kontrola uprav (byt namatkova) probihala. Kdo pozna originalni/upraveny dil? Rozhodci? Posle se zbran ke znaleckemu posudku?

Doplneno: Debata je zbytecna vzhledem k zahajene sezone. Pristi rok se samozrejme bude opet (po letosnich zkusenostech) mluvit o zmene pravidel.

[harpplayer]

To mkouba: Kdyby bývala byla vůle, řešit by se to dalo bezproblémově. Stejně jako se dá "jednoduše" upravit úderník, je stejně jednoduchá (a možná ještě jednodušší) výměna napínáčku za běžný spoušťový mechanizmus, který není problém sehnat. Prostě bych do klasika napínáček nepovolil. Zbraň se štechrem by automaticky šla do UNL. Kontrola použití napínáčku by tedy byla velmi jednoduchá - prostě by tam nebyl. Kromě toho jej mají pouze staré 455, kterých je mezi lidmi málo a některé nové zbraně, kde si kupující může vybrat a tudíž by mohl předem rozhodnout, jestli klasik nebo UNL (předpokládám, že jsi 453 koupil až po zavedení pravidel pro klasik). Na běžném mechanizmu nastavit 0,5 kg je jednoduché, rozhodně jednodušší, než laborace s pružinkami - prostě přitáhneš matici. A kontrola je rovněž jednoduchá - závaží pro kontrolu pistolových spouští mají na každé střelnici a pro MaO jsem ho byl ochoten nechat zhotovit. Moje vize byla jasná - jakákoli opakovací zbraň s celkovou hmotností (vč. veškerého vybavení) do 6 kg, spoušť min. 0,5 kg, standardní dřevěná pažba bez otvoru pro palec a bez háku s povolením pohyblivé lícnice a botky, optika do 12x. Tím by se bývaly eliminovaly jednoranné terčovnice, 1907Rep. by musela projít značnou "odtučňovací kůrou" přičemž půlkilová spoušť by její výhody přesnosti značně omezila a v podstatě by zbyly české pušky s minimálními úpravami (povolil bych zarážku pro eliminaci propadu), nějaké ty siluetovky a pár biatlonek. Těch je v republice skutečně jen pár (po pravdě, jednu vlastním) a jsou stále velkou nevyzkoušenou neznámou pro tuto disciplínu. V případě, že by se projevila rozhodující výhoda těchto zbraní, byl jsem ochoten tyto zbraně nechat přeřadit po prověření v několika závodech do UNL, aby se udržela základní úroveň zbraní. Původně se totiž tato ktg. měla jmenovat STANDARD a teprve s argumentací, co je na současně povolených zbraních standardního došlo k přejmenování na "KLASIK".
S celou věcí jsem byl bohužel seznámen, až když bylo vše upečeno bez valné ochoty diskutovat můj návrh. Způsob a úroveň další související diskuze a argumentace ponechávám stranou.
Ve svém příspěvku jsem se snažil nikoho neurazit, ani nenapadnout a uvádět pouze fakta. Doufám, že mě zas někdo nenapadne, že kazím dobré jméno této skvělé disciplíny.
Doplňuji: Pokud vím, zatím nebyl odstřílen jediný ligový závod, takže nelze sezónu považovat za zahájenou.

[Kodiak]

Mám za to, že ban pro Grinche stále platí a proto navážení se do něho je neslušné, jestliže se nemůže bránit! Pokud si vzpomínám, poukazoval na věci a byl je schopen doložit a taky to dělal. Vlastní soutěž si udělal na základě návrhu, které dostal myslím od pana Sportovce ("jestli se ti to nelíbí, tak si udělej svou soutěž"), po tom, co upozorňoval na nedostatky v pravidlech, tak že tvá informace je zavádějící a vytržená z celku!
Položit blbě náboj u jednoranky není žádný problém a když zajede kule do místa pro drápky, tak to své zdržení taky obnáší, samozřejmě čím víc je technicky domakaná, tím řidčeji se to stává (Anschutz, Suhl). Při střelbě rozhodně nekontroluji, jestli jsem každý náboj vložil do okénka ideálně, pokud bych to dělal, tak si pokaždé rozhodím polohu. U MC12, Ural atd. je nabíjení ještě úplně o něčem jiném.
Nad tím, jak by měla probíhat kontrola se zkuste zamyslet:-)! Určitě by jste na něco přišli. U jiných disciplín je tomu běžné, že se provádí.
To že máš napínáček na ZKM znamená, že bys ho používal přes to, že by to bylo zakázané?
Debata začala ještě před zahájením sezóny a liga začíná 9.4.2011. Tak je na vše dost času!

[mkouba]

Ja si s Grinchem nezacal
Ze bude kontrola originality problematicka je jasne uz davno. Ono je problematicke dokazovani i zcela jasnych veci (tuhost rukavic, kvalita provadenych cviku u zateze), natoz veci, ktere jsou zrale spis na expertizu. Nemluve o tom, ze spousta ZKM456 uz originalni dily davno nema.
Liga sice jeste nezacala, jenze uz probehlo nekolik pripravnych zavodu pro overeni pravidel na rok 2011 a dopilovavaji se uz jen drobnosti. Nicmene resit omezeni pro klasika se pravdepodobne budee az po zkusenostech z letosni sezony.

Harp: Tu ZKM453 jsem nekupoval ted, mel ji asi rok pujcenou kamarad a ted ji chci vyzkouset pro Klasika. Ale stejne me to s Rugerem bavi vic, i kdyz vysledky jsou mizerny. Proste srdecni zalezitost

[mot]

Kodiak__pokusím se vstřícné gesto a vyjádřím se k Tvým komentářům,jak jdou po sobě od poslední mojí odpovědi.
Nabití zásobníku za tři vteřiny nepovažuji za žádnou sprosťárnu. Výhoda to proti jednorankám samozřejmě je a dost velká. Ale jen v jediné položce (zátěž). A jak už někdo vysvětloval,zrovna v téhle položce rozhoduje HLAVNĚ přesnost. Rychlost samozřejmě taky ale není zásadní.....příklad:max. nástřel v této položce je 30b. Pokud opakovačka nastřílí 29b a o 8vteřin lepší čas než jednoranka,která nastřílela 30b,tak tento souboj prohrála. Proč tedy sprosťárna? Výhoda opakovačky se ještě může projevit v "Bobru". Má díky rychlosti větší šanci,že sestřelí clonu dřív než jednoranka. Ale ujišťuji Tě,že s jednorankou se to dá stíhat taky...........Příklad:Jsem v této položce s jednorankou spoludržitel rekordu. A to je další věc,kterou víš "naprosto přesně". Střílím jednorankou A1913!! Takže nevíš nic ale vyjadřuješ se k věcem,jako bys věděl a to ještě dost nevybíravě.. A ještě k té přesnosti A1907Rep. Tahle flinta je míň přesná,než A1913!!!!!!!!!!!.To ,že tvrdíš opak je Tvoje lež a ne moje. Netvrdím,že je tam diametrální rozdíl. Dokonce tvrdím,že ten rozdíl v přesnosti je skutečně minimální ale JE!!!!!Ty znáš pravděpodobně dobře A1907 z ISSF,jenže to je něco docela jiného. Za jedno to není opakovačka(každá 22lr opakovačka je už ze své podstaty míň přesná) a za druhé střílíte přes dioptr na cile daleko větší než my v MaO.Tam se ten rozdíl nutně stírá.Na rozdíl od Tebe se s těmito opakovačkami střetávám každý závod i trénink a tedy ze SVÉ ZKUŠENOSTI tohle můžu tvrdit............příklad:ještě zádná A1907Rep,nenastřílela v "kolečkách "tolik co jednoranky. A věř mi,že střelcema to není.
Shrnutí: výhoda rychlosti opakovaček je nesporná ale na úkor přesnosti a pouze v max. dvou položkách. A to je jedna z nich losovatelná,což znamená,že může být střílena v roce jen jednou. V ostatnich mají navrch jednoranky. Takže pravidla jsou narovnaná správně
Ještě se Ti nezdály ty vzpříčené náboje. Jasně,že se u jednoranky může seknout náboj,při špatném vložení nebo může blbě vyhodit nábojnici ale to je velmi řídký jev. To snad uznáš i Ty. Specialita u A19132Rep je to, že dost často blbě vyhodí. Resp. nevyhodí. Proto to tady někdo zmínil předemnou. Jsou to prostě poznatky,které může znát jen ten ,kdo se tím přímo zabývá a pohybuje se v tom téměř denně. Jiní lidé,kteří se vtom konkrétně nepohybují,tak tyto zkušenosti nemají. Logicky nemůžou mít. O to troufalejší je nazvat někoho lhářem,přesto že sám o tom ani neslyšel. Jen "má pocit". Snad jsem tímto elaborátem dokázal přesvědčit,že výhoda opakovaček je ale není rozhodující a to ,že jsi lhal jen Ty.
To je maximum,co jsem dokázal udělat pro Tvoje ale i jiných,lepší pochopení. Všimni si ,že jsem psal slušně. Až jsem sám překvapenej