BAN tresty a dalsi zasahy moderatoru

[edelweiss]

harpplayer
Předmět příspěvku: Re: "Taktická Malorážka" - Třebíč
PříspěvekNapsal: úte led 04, 2011 2:31 pm
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: pát bře 31, 2006 11:48 am
Příspěvky: 1181
To jsou věci... Jen jsem se zeptal, co Grinch provedl tak zásadního, že musel dostat definifivní BAN a příspěvek se kamsi ztratil. Místo toho je nahrazen jakýmsi moralizujícím nabádáním ke klidu a rozvaze. Takže se znovu v klidu a s rozvahou ptám, co se stalo tak zásadního, že Grinch nemůže přispívat do vlastního vlákna. Předpokládám, že je vše doložitelné, jak píše Ed a že to byl prohřešek takového rozsahu, že by mohl mít zásadní vliv na ohrožení technické, morální nebo společenské úrovně tohoto fóra. Nesnažím se pořádat žádné hony na čarodějnice a nechci, aby je pořádal kdokoli jiný, byť má na tomto fóru jakékoli postavení (nebo právě proto). Proto chci (a nejsem sám) vědět, co se stalo. Byl bych rád, kdyby záležitost byla řešena transparentním způsobem, jelikož čím více se svinstvo zametá pod koberec, tím ho časem víc vypadne a je to často zdrojem nejrůznějších fám a polopravd.

Všimněte si, že jsem ve svém příspěvku nedopustil invektiv, nikoho konkrétního nenapadl ani nepoužil žádné vulgarity, jen jsem se konkrétně zeptal a tak očekávám stejně konkrétní odpověď. Bude můj příspěvek přesto zas někým smazán, nebo rovnou dostanu BAN? Připadal bych si pak jako hlavní aktér známého totalitního fóru "Kam se poděl vojín Kotas..."
Prosím o veřejnou odpověď podobně jako jsem se já veřejně zeptal.

[Shiva]

super. ted si zaciname rozumet.

reseni na to je asi jen jedno. mod ktery neni schopen oprostit se od svych osobnich antipatii a zneuziva sveho postaveni, by mel byt adminem a ev. zbytkem modu usmernen. Pokud je to admin, tak je to vetsi problem, zvlaste pokud je to kamarad ci obchodni partner provozovatele fora. Nicmene GS ma 4 adminy a jen jeden se chova vyse popsanym zpusobem. za normalnich okolnosti by to admini vyresili tim, ze toho jednoho proste usmerni. Jenze kdyz i normalne smyslejici admin ma pocit, ze muze byt zbaven sve funkce kdyz nesouhlasi, tak je to cele jak jsi napsal ty.
Muj nazor je ten, ze admini by do diskuzi vubec zasahovat nemeli od toho jsou tu moderatori, a teprve kdyz moderatori nejsou schopni neco resit, tak to resi s adminem.
za druhe, pokud nejaky mod ci admin, ma problem s nejakym uzivatelem a bytostne ho nesnasi, tak by ho nemel ani resit, protoze je podjaty a muze pozadat jineho admina ci moda aby posoudil jestli a jak moc jsou pravidla porusovany.
Absolutne nesouhlasim s tim aby moderator zverejnoval neci prohlalseni.
rovnez je spatne mazat prispevky za ktere se dostava ban. Tady proste mizi cele stranky diskuzi. Moje diskuze s p.CH. vesly do historie a protoze ja si vzdy stojim za tim co pisi a nemenim nazor, vetsinou se jedna o technicke informace ktere byvaji vzdy rozporovany nepodlozenymi nazory, a casto se stava ze neco se diskutovalo pre nekolika lety kde se tvrdilo neco jineho nez se tvrdi dnes. Kdyz to chci vyhledat, tak to proste chybi. A pritom to je vecna diskuze.
Mazani prispevku, zvlaste tech spornych kde lidi dostavaji bany, je primo kontraproduktivni a zavadi to k tomu, ze si lidi mysli ze to je jeste horsi nez to opravdu je.

[edelweiss]

stává sa ledasco, ovšem nikdo ti nic pozpátku nemaže, to by bylo znát v mod.logu.
Ovšem přepisování blábolu registruju u mnoha lidí, asi aby nebyli za růry:-)
V nepolední ředě je toto vlákno obecné, takže to není jen o panu CH a Tobě. Ale klidně to řeš dalších sto stran ,-)

[Shiva]

no to neni mysleno ja a p.CH. to je jen priklad. Resim tu to ze se mi zda ze se udeluji bany lidem nepohodlnym za male prohresky a jinym, kamaradum, vetsi prohresky proste prochazi v poho. napr. Mod da ban na 14 dnu osobe oblibene u admina a ten mu ban za 2 zrusi. Vzapeti padne ban za daleko mensi prohresek ale protoze to je uz od admina, tak s tim proste nikdo nic neudela.
nic vic nic min, proste bych rad aby se adminove a modove oprostili osobnich zasti a pokud to neumi at to nedelaji nebo at si tu praci rozdeli. nemyslim si ze to je nejak premrsteny pozadavek.

[Kubajzz]

2Shiva:
Chlubíš se arogantním stylem vystupování, ovšem jen do doby, kdy přesně stejný styl někdo použije vůči tobě...

Jinak vzhledem k výhružné SZ, co jsi mi poslal, jsi mě jenom utvrdil v názoru, že jsi obyčejný chudák, co si na fórech léčí vlastní pocit méněcennosti...

[Shiva]

Kubajz, nechlubim se nicim, jen se priznavam, ze se ne vzdy vyjadruji hezkym zpusobem.
Ostatni mas v SZ a pokud myslis ze je vyhruzna, tak na mne podej trestni oznameni.

[Kubajzz]

K arogantním lidem se zásadně chovám arogantně.

Jaké trestní oznámení? To už je snad i stihomam, ne? Jako trestní oznámení, že někde na internetu jeden nick urazil druhý nick?

[Sidewinder]

To Harpplayer a samozrejme i ostatni:
Grinch od chvile, kdy zalozil vlastni soutez na bazi "MaO", postavil propagaci sve souteze na tom, ze zacal hledat mouchy a kritizovat soutez "MaO". Svedci o tom minimalne uvod do tohoto tematu: http://forum.gunshop.cz/takticka-malora ... 11310.html .. nebo prispevky z 11.listopadu tamtez.

Toto jednani vyvolalo konflikt, ktery byl nakonec ukoncen mimo jine upozornenim pro Grinche, aby prestal svou domnelou konkurenci vsemozne napadat, pricemz mu byl samozrejme ponechan volny prostor v jim zalozenem tematu o vlastni soutezi.

Upozorneni vsak nebylo respektovano a Grinch pokracoval ve sve "propagaci". Viz napriklad tema MaO: http://forum.gunshop.cz/mala-odstrelova ... -3390.html strana 227 prispevek z 22.11.2010 14:45, kde si vysvetlil muj prispevek ucelove po svem (vytrhl z kontextu) a zacal rypat dal za ucelem poskodit "konkurenci" (viz dalsi stranky, napriklad zde:

...Jen bych jeste prosim chtel vedet, zda poradatele tedy uznavaji ze jejich tvrzeni o nedulezitosti 1,25% ve vysledcich v MaO se nezaklada na pravde a ze jsem mel pravdu, ze to hraje zasadni roli ve vysledcich...

Protoze tyto vysledky minule ligy hovori zcela jinak (kupodivu v muj prospech ...
Martin

Za toto jednani dostal druhe upozorneni, ktere opet nerespektoval.

Po zverejneni nove verze pravidel "MaO" dne 30.12.2010 Grinch opet v tematu "MaO" zautocil, ackoli vedel moc dobre, ze organizatori jiz kvuli jemu podobnym pripadum odmitaji verejne diskuze o pravidlech souteze touto formou. Mimo to, ze vlozil citaci do ust nezucastnenemu uzivateli, coz opravdu mohla byt jen nechtena chyba, opet zacal cilene hledat a poukazovat na domnele chyby v pravidlech, cimz znovu potvrdil snahu o poskozeni "MaO" jakozto konkurence. Navic zde slovy: "Konecne jste uznali Harpovo autorstvi pravidel" lzive obvinil organizatory "MaO". Za tento opakovany prestupek dostal Grinch trest BAN na 14 dni.

Tento trest opet nerespektoval a jeste tyz den se objevil na foru pod novym uctem s provokativnim nazvem "BannedBySid" a znovu psal. Viz zde: http://forum.gunshop.cz/air-arms-pro-sp ... ml#p196279, zacoz dostal zmenu BANu na trvaly.

Tolik ke Grinchovu trestu. Popsano neni zdaleka vse, ale i toto jako oduvodneni staci!

Toto tema bylo zalozeno prave pro pripady, kdy bude potreba postup moderatora vysvetlit.

Do budoucna dostava veskere konflikty uzivatele Shiva a jejich reseni na starost moderator Edelweiss.

[Shiva]

Ja jsem dost peclive sledoval celou debatu o pravidlech, zvlaste o tercich. Musim silne nesouhlasit s tvou interpretaci pravidel fora prave v teto diskuzi. Protoze debata byla o presnostech a chybach pri vyhodnocovani tercu, pri tisku tercu. rovnez tve tvrzeni, ze nejake procento (nechce se mi to hledat) je nepodstatne a Grinch pritom poukazal na to jak tesne rozdily jsou ve vysledcich MaO (pocitano na procenta) s tim ze to evidentne roli hraje.
Ja marne hledal nasi diskuzi kde jsem rikal, ze ISSF discipliny nepouzivaji BR zbrane protoze diky rozdilnemu zpusobu strelby, delaji vetsi chyby a presnost BR flinty nevyuziji. Diskuze probihala myslim s Vaskentem (nejsem si jist) a ty jsi oponoval, ze zalezi kazda 0.1 ci 0.01 v presnosti. Proto jsem reagoval prave ve zminovanem vlaknu o nepresnostech na tercich na tve tvrzeni, kde jsi tvrdil, ze to prave zadnou roli nehralo.
Takze to ze se Grinch, jez se vasi souteze ucastnil, zpochybnoval terce ci pravidla (pokud vim tak o pravidlech probihala verejna diskuze) a uvadel jeho zpusob reseni v jeho soutez, mi nepripada jako propagace jine souteze. To ze kritizuje ve svem vlakne jinou souteze, neni duvod k banu. protoze to bys ty a jini, za kritizovani BR soutezi museli mit ban taky.
Tady se prave ukazuje to co ja tvrdim celou dobu. ze kdyz neco nekdo kritizuje a adminovi se to nelibi, tak mu kritiku zakaze a kdyz pokracuje dal, tak je to hned poruseni pravidel a je to ban.
Navic je zvlastni, ze kdyz TM nepovazujete za konkurenci tak uz vubec nevidim duvod k takovym to reakcim.

[harpplayer]

To Swdr.: Obávám se, že si poněkud nevidíš na špičku nosu. Podívej se na začátek vlákna MaO, a rovněž si přečti, kdo ho založil. Pak se podívej o kousek dál, kde se konzultují první pravidla MaO. Možná Ti to vrátí paměť a upamatuješ se, že primárním iniciátorem samostatné soutěže MaO a tvůrcem pvních pravidel jsem byl skutečně já, samozřejmě s Tvou a Honzovou podporou. Bohužel jen můj nedostatek času a nedostupnost střelnice rozsahu Hradce nebo Prahy v mém okolí zapřičinily, že jsem byl nucen mlčky tolerovat přesun tvůrčí a bohužel někdy i "tvůrčí" iniciativy a následně i přivlastnění si některých autorských práv této disciplíny jiným směrem. Doufám jen, že Ti svědomí nedovolí první stránky MaO, které podporují tohle tvrzení, smazat. Doufám rovněž, že pak odvoláš nařčení Grinche ze lživého tvrzení.
Stejně tak si vzpomeň, a můžeš si to i přečíst, na naše značně kritická stanoviska ve smyslu organizace MaO v HB. Kdyby býval tehdy provozovatel tohoto fóra udělal Tobě, mně nebo Honzovi (a že měl jak možnosti, tak důvody) to, co Ty teď Grinchovi, svolával bys na něj celý peklo a měl bys plno řečí o totalitním přístupu podobně jako jsi to předvedl v kritice organizace MC. Tvá kritika byla oprávněná a nikdo Ti nebránil ji veřejně vyslovit, takže nebraň jinému, aby mohl stejně veřejně kritizovat Tvoje dílo (ikdyž vím, že to není příjemné). To je princip demokracie. Hodně mě mrzí že jste si z MaO vytvořili jakýsi kult pravosti a ryzosti, z čehož vyplývají neustálé spory s případnými kritiky. Skutečnost je taková, že jen konstruktivní kritika její akceptace dokáže věci posunout správným směrem. Kdo to nezvládá, neměl by se do organizování akcí většího rozsahu pouštět. To pochopil i otec Hajna a dnes je přístupný značnému množství ústupků z toho, přes co dřív "nejel vlak". Nechápu, proč se dnes stavíš do podobné pozice Ty. Možná se pamatuješ na hvězdný výrok "když se Vám to nelíbí, udělejte si vlastní soutěž..." Tak jsme si ji udělali - nikdo nám v tom nebránil, nikdo nás nikde nebanoval, přestože jsme si to (z dnešního pohledu) docela zasloužili. Takže nebraň Grinchovi v jeho postupu - je to jen zrcadlo toho, jaké byly začátky téhle soutěže. Mou snahou při tvorbě primárních pravidel bylo, aby se tato soutěž mohla s různými obměnami úloh střílet prakticky na jakékoli střelnici. Vy (Ty a Sportovec) jste z toho udělali soutěž stylu - buď to bude po našem, nebo to s námi nespojujte. To bohužel značně popírá mou původní myšlenku jakési masovosti téhle disciplíny. Bohužel se na vás s despektem dívají nejen ti střelci, kteří zkusili střílet a odešli, ale i ti, kteří to s vámi zkoušeli organizovat a odešli (a teď skutečně nemám na mysli sebe). Ti lidi to střílejí dál po svém, jen to tolik neřvou do světa. Takže Tě prosím, vezmi rozum do hrsti a přidej k tomu trochu tolerance. Rád bych si Tě zas začal vážit.

[Shiva]

Pod tohle se podepisu, protoze stejne tak jako jsme s harpem diskutovali puvodni pravidla MaO, tak jsem s Grinchem probiral pravidla nove souteze.

[Sidewinder]

To Harp: Tve zasluhy pri zacatcich souteze Ti nikdy nikdo neupiral. Dodnes jsou dostupna veskera pravidla, ktera vzdy nesou Tve jmeno jakozto autora. Grinch vsak lzive napsal: "Konecne jste uznali autorstvi Harpovo..." .. jakobychom ho snad nekdy popirali, coz je LEŽ. Toto je priklad, ve kterem je jasne ukazano, v cem se tento pripad tak lisi od naseho vlastniho zacatku (MaO). Lhal jsi snad tehdy, kdyz jsi kritizoval nefer pocinani organizatoru zavodu v HB? .. JA NE!

A pokud jde o jakasi autorska prava .. soutez neni zadny majetek! Je to jen spousta a spousta prace .. a ten, kdo tu praci dela, kdo soutez porada, ten o ni rozhoduje. Minuly rok jsi na zadne soutezi nebyl, neudelal jsi pro organizaci vubec nic, a nakonec si se jeste urazil, kdyz v nasem "organizatorskem triu" prevladl nazor jiny nez ten Tvuj .. (konkretne slo o novou kat. Classic) .. postavil jsi se do opozice, nechces touto cestou jit dal s nami .. je to Tva svobodna volba.

To Shiva: Jen si hledas zaminky, jak opet resit svuj osobni midrak se mnou. Ja na Tebe nereaguji, a reagovat nebudu. Smir se s tim.

[greenie]

Len kratko.
Martina trocha poznam z VelMezu. A nemyslim si, ze za jeho aktivity by mal byt potrestany BANanmi.
Viac pisat by teraz bolo asi kontraproduktivne.

[Shiva]

Podivej, ja s tvou osobou problem nemam a proto to nepokladam do osobni roviny jako ty.
Jen upozornuji na nepravosti, dvoji metr a zaujatost na tomto foru. Bohuzel ve vetsine pripadu jsi jejich zdrojem ty a to bez toho aby se to tykalo primo mne.
Harp tady zcela jednoznacne dal dotaz a jedine co dostal je vykrucovani se a odvadeni pozornosti od tematu.
Uvedl jsi duvod k banu s odkazem na kritiku MaO. Myslim ze jsi asi jediny ktery to takto chapal klasifikoval jako ban, z meho pohledu to byla pouha zaminka.
proto jsem sem zacal psat, aby se predchazelo zaujatosti a podjatosti, tak by tyhle veci meli resit jini, kteri jsou schopni nestrane posoudit poruseni pravidel.
v mem pripade ti dekuji, ze me ev. prohresky bude resit osoba nezaujata, ktera nedopusti (doufam) nesmyslne diskuze s lidmi, kteri vecem nerozumi ale vydavaji je za pravdu.

[milius]

Doktor mi říká "nekuřte škodí to zdraví".Já to vím.No...... ale já si pak stejně zapálím.Stejné je to i s psaním na toto forum.