Mala odstrelovacka

[stanfu]

http://www.colosus.cz/zbrane/pouzdra-na-pusku/

[prudas]

To Grinch.

No vypadá hodně dobře, mám taky ZKM 456, měří 117.5 cm na délku, ale předpokládám, že když se trochu

nakloní, tak by se tam měla vejít.

[Sidewinder]

Sezóna MaO 2010 před nedávnem skončila a ta nová, s letopočtem 2011, se velmi pomalu blíží. Aby však zimní pauza nebyla tak dlouhá, rozhodli se organizátoři z klubu SSK V Chaloupkách Praha uspořádat v tomto období jednu zimní soutěž v disciplíně "MaO". Tento závod dostal název "Novoroční odstřelovačka", protože datum jeho konání je 8.ledna 2011! Propozice závodu najdete zde.

Novinkou a současně překvapením v této soutěži bude nová losovatelná položka s názvem "Les". Veškeré potřebné informace o této položce najdete u propozic soutěže.

Zasílejte prosím své přihlášky a těším se na zimní setkání v Praze!

[SW_FOX]

No trošku mi ten "Les" připomíná naše "Know your optics" případně Grinchovic "Find me"

Nicméně se mi to moc líbí, ještě by to chtělo variabilní vzdálenosti a pokud čas dá, tak tu a tam vypravíme i auto z Moravy.

[Sidewinder]

Ahoj! .. jasne ze GC bylo inspiraci, je to podle meho nazoru polozka, ktera bezvadne otestuje strelce a jeho "know-how". Urcite lip, nez samotna strelba na 10-50m.

[SW_FOX]

Přesně tak, hlavně spousta lidí přijde na to, že kvalitní optika je základ...

A to i na malorážce, která je u mnohých střelců "popelka" s optikou typu "na malorážku to stačí"

[Grinch]

Clovek by mel poridit kvaltni optiku i vzhledem ke svemu zraku - kdyz to vezmu od sebe tak do ni cucim de facto tydne cca 6 hodin a to uz je znat a bohuzel ten zrak ja v praci potrebuju:D Uz ted sem ukecal bryle jen tak tak:D

Jinak k nove polozce.
Side jak jsi na tom s vyhodnocovanim? Protoze treba u sebe jsem u Find me tenhle zpusob zavrhl jako nevyhovujici. Jde o to, ze kazda tiskarna tiskne jinak a nezarucis, ze terce z druhe strany budou natisteny uplne presne tam jak maji byt!

Potrebnou presnost na MaO znam moc dobre a vim ze i 1mm hraje roli...

Zkousel sem schvalne tiskarne trosku "pomoci" a ten vzorovy terc mi to vytisklo pri trosku vyosenem papiru o 5mm jinak!!!

Chapu ze pri rucnim presnem podavani je to celkem ok, ale stejne mi to neprijde jako ne prilis duveryhodny system vyhodnocovani... kor kdyz vim jak se pak resi potrebna 0,1% na vysledkovce!
A co teprv to kalibrovat - to uz musi byt uplny hardcore:D

To jen z praktickeho hlediska neb to jde vymyslet i jinak a vice funkcne...

Neber to jako provokaci, ale spise jako radu, ze bys zde mohl mit problemy s protesty strelcu.. pokud to mas nejak "osefovany", ze terc bude z druhe strany presne na desetinku mm na miste kde ma byt, tak beru zpet a omlouvam se...

Martin

[Sidewinder]

Pro treninkove ucely terc vystaveny na internetu bohate postaci. Na soutez se nabizeji reseni dve. Budto tisknout na kvalitni tiskarne, kde obe strany sedi na 99,9%, nebo tisknout predni stranu terce (les) bez stredove znacky a po vytisteni i druhe strany na tu predni nalepit 1cm zalepku rucne (dle znacky na zadni strane).

Kalibrovani neni vubec zadny problem. Opticky kalibr funguje dobre i kdyz je vstrel proveden z opacne strany. Stejne tak i zasuvny kalibr.

Dalsi dulezitou otazkou je umisteni terce dokonale vodorovne. Na kazde tercove podlozce udelame vodorovnou caru a podle ni se pak terc srovna. Podminky jsou tedy pro vsechny strelce stejne - a "vo vo vo tom to je".

[Grinch]

Pokud takovou tiskarnu mate tak je po problemu..

To druhe reseni je taky reseni ale zas musis brat v potaz 0 sklon vuci okrajum papiru... stredova znacka Ti muze sedet ale vzhledem ktomuto stredu muzes mit terce kolem pootocene o nejaky stupinek - proto by bylo dobre zvolit znacky dve abys mel dano osu ke ktere je vse vztazeno... pak je bez debaty jasno kde terciky jsou a vse se da dopocitat, odmerit a nebo si jen predstavit kde jsou... jednim bodem 2D urcit nelze, to vis

tim kalibrovanim sem myslel, dohadovani o 0,01mm presnosti zásahu na tercicich ktere nesedi treba o pul cm...

Co se tyce vodorovnosti tercovych zarizeni... na chaloupkach to chapu - s kartony se nehybe, ale v HK se s nimi bude furt hybat tzn ze bys musel pokazde levelovat kazdy stav po tom co tam das terc na les???

Levelovat terce neni potreba, je to zbytecne, za predpokladu ze tedy ma tiskarnu co tiskne 99,9% schodne strany, tak nepotrebujes mit terc vodorovne, to je ti uplne k prdu - staci se orientovat pouze podle okraju papiru...

Pokud je strelec co k cemu, tak muze mit terc klidne i na stojaka a nebo do kosoctverce ... odecitani polohy BR terciku je zcela stejne jako v pripade ze mas papir vodorovne...

jen to vice zamestna mozek a predstavivost...

a poradatelum to odebere kopu starosti navic ...

[harpplayer]

Rovněž jsem přesvědčen, že na běžné počítačové tiskárně nebo kopírce je oboustranný soutisk s přesností na 0,1mm nemožný. Muselo by se tisknout na profesionálním tiskařském stroji a i tam by bylo oboustranné "spasování" dost problematické. Jedinou ikdyž dost diskutabilní možností je z jedné strany tisk sítě a z druhé strany motiv "les" a následně ruční pasáž terčů a referenčního bodu přes prosvětlovací stůl. Jednak je to pracné a jednak takové zařízení není všude dostupné. Myšlenka dobrá, ale realizaci, která by nevedla ke vzniku sporných situací si dost dobře nedokážu představit, zvlášť, když vím, jak se v MaO honí desetinky. Každopádně na reverzní straně (tam, kde jsou terče) je nutný tisk sítě, aby si po odstřílení úlohy mohl střelec zpětně překontrolovat, že terč byl umístěn tam, kde ho měl uveden v zadání a ne o např. 2 mm jinde. Rovněž s ohledem na možné vůle "šoupacích" terčů na HK střelnici je třeba zamezit úhlovému natočení desky. Obávám se, že pracnost této položky není v relaci s dosažitelným objektivním výsledkem.

[Michal B.]

K přesnosti a honění desetinek poznamenám pouze toto: 1/8 klik je 1,8mm, tudíž pokud nejpřesněji naklikám stejně bude odchylka vyšší než dosažená přesnost soutisku. Mj. desítková zóna je v tomto případě 17,6mm.
Ideálně by měl středový bod na terči být "na průhled" přesně... a samozřejmě na zadním terči i síť pro kontrolu

Je to trochu o tolerancích.

[Sidewinder]

Hledate zbytecne bicik na noveho pejska ..

I zcela bezna tiskarna, pokud jsou papiry v zasobniku spravne usazeny, tiskne soubezne s okraji papiru - a tiskne pokazde stejne, takze nejake rovnani podle dvou a vice bodu je zbytece. Jediny problem je, ze tiskarna "chytne" papir z podavace pokazde trochu jinak, takze potom stredovy bod nesedi uplne presne .. to vsak resi vyse zminene nalepeni zalepky po prosviceni papiru. Paklize vyjde tato polozka zrovna na strelnici v HK, tak bude nutne vystavene terce obejit a letmo zkontrolovat vodovahou - pro ferovost, ale vic je zhola zbytecne. Presne to vystihl Michal B. .. resite zde odchylky v radu desetin milimetru a pritom klikani ma ochylky desetkrat vetsi, samotne strelivo do toho take prispeje svym nezanedbatelnym dilem .. a ve finale staci vystrelit s puskohledem jen malinko mimo vodorovnou polohu a zase je vsechno jinak.

Pridat na zadni stranu k tercum pro kontrolu stejny rastr, jako je na predloze, nevidim jako problem, ale nemyslim si, ze je to nutnost. Pokud je nekdo takovy stoura, at si vezme pravitko a premeri si cokoli jakkoli.. od toho jsou protesty.

Ve vylozene spornych pripadech, kdy by snad mohla nektera ze jmenovanych odchylek (i za predpokladu spravneho "doklikani") zpusobit tesne minuti kruhu s vyssi hodnotou, strelec timto ztrati pouze jeden bod, tedy pouze 1,25% .. coz zaprve neni zadna tragedie, (jako by tomu bylo napriklad u tercu, ktere maji pouze hodnotu typu "trefis/netrefis") .. a zadruhe tento "neuspech" stejne nelze pricitat nejake teoreticke odchylce umisteni terce v radu 0,1mm, kdyz mame desitku velkou pres 6mm, na kterou staci teoreticky soustrel o prumeru 17mm ops.!

[Grinch]

Jo vsak to je samozrejmy, ze to je trosku hnidopisstvi, ale sam moc dobre vis, ze minuly rok byly v lize vysledky kdy mezi tretim a ctvrtym mistem rozhodlo kolik???

Tusim ze to bylo 0,1%?

Pro predstavu z ligy 2010 (pouze vysledky z prednejsich diplomovych pozic):

1.ZÁVOD:
T. Kučera - 4.misto, 522,0%
M. Benda - 5.misto, 521,9%
ROZDIL - 0,1%

2.ZÁVOD:
T. Kučera - 8.misto, 483,8%
M. Benda - 9.misto, 482,8%
ROZDIL - 1,0%

3.ZÁVOD:
F. Jinda - 8.misto, 457,3%
J. Tesař - 5.misto, 456,3%
ROZDIL - 1,0%

5.ZÁVOD:
R. Chlapek - 3.misto, 532,9%
T. Ťopka - 4.misto, 532,7%
ROZDIL - 0,2%

6.ZÁVOD:
M. Kouba - 2.misto, 515,4%
J. Tesař - 3.misto, 514,2%
ROZDIL - 1,2%

POSLEDNI CHALOUPKY:
T. Ťopka - 1.misto, 484,1%
M. Benda - 2.misto, 483,5%
ROZDIL - 0,6%
R. Chlapek - 4.misto, 456,8%
Z. Groulík - 5.misto, 456,1%
ROZDIL - 0,5%

Tolik zhruba k pozadovane presnosti v minule lize. s brutalnim narustem skillu strelcu predpokladam ze se standard udrzi a nebo jeste zprisni v dalsi lize...

A bylo i jinych, byt vetsich tesnych rozdilu, ktere byly stale kolem udavane hranici 1,25%, tedy nemyslim si, ze to je "zanedbatelne" ... a ze to "tragedie" doopravdy je!

Myslim ze Tom by mohl povidat, jak rozhoduji desetinky o klobaskach

Jde o to, ze je lepsi udelat vse pro spravne vyhodnoceni, kdyz uz je tedy takove. A pokud udelas doopravdy na predni stranu ty body dva, tak mas po starostech, to uz si strelec dopocita.. ale dle jednoho bodu stale nevis zda vzadu nejsou terciky pootocene...

Ciste teoreticky overeno praktickym vypoctem na papire... kdyz tecku mas ciste ve stredu a BR terciky dejme tomu ve vzdalenosti 10cm od nej, tak pootoceni o 1 stupen (napr blbym papirem ci odsazenim) ti hodi posun BR terciku po kruznici o celych 3,5mm cca!!! A to je vice jak polomer desitky! Samozrejme cim blize stredu BR terce budou tim bude odchylka mensi...

Jen nazor a rada...

[harpplayer]

Cesta do pekel je většinou dlážděna dobrými úmysly. Ale na druhou stranu - každý svého štěstí Maschinenführer.

[sportovec]

Pokud zde chcete probírat pravidla, potažmo jednotlivé položky MaO H.K. + Pha je Vámi zvolená forma / forum / nevhodná a mine se účinkem, krom zpříjemnění své pracovní doby. Veškeré připomínky směrujte do SZ nebo na e-mail Swdr., či na mne. Toto se netýká Grinche, neb ten má za Prahu BAN pro startujícího střelce.