Plak?ty ?

[kayakero]

plagátů jsou mraky, mezi nimi i hezké i chytré: http://ingunowners.com/forums/general_f ... sters.html


-> Radgost: . . . .

[andrewl]

...prokrista kayakero, ty jsi maniakální grafoman.
Musíš se taky ke všemu vyjadřovat?

Naopak jsem rád, že se vyjadřuje ke všemu, alespoň je vidět, že to četl přemýšlí o tom.

kayakero:
Takže v případě adopcí se víceméně shodneme. Co se týče registrovaných partnerství, tak teoreticky vlastně jde o věc neškodnou, ale já v tom vidím hlubší význam. Registrované partnerství je institut velmi blízký manželství a to se mi nelíbí. Pokud dva chtějí upravit svůj vztah, je možno to udělat jinými zákony nebo lze upravit jiné zákony tak, aby po sobě mohli dědit, vyzvedávat poštu atd.. Zavádění tohoto institutu je logicky rafinovaný tah ze strany GL lobby tak, aby mohli později napadat soudu nemožnost adoptovat děti. Od začátku jsme se měli vyhnout vytváření takových pseudomanželství pomocí nichž by si časem nárokovali i děti.

Já jsem moderní nikoliv postmoderní, slovem postmoderní se označuje něco jiného, jde o pejorativní význam, kterým se označují ti, co pohrdají moderními pořádky a chtějí zavádět nové. Podobně jako postdemokracie, která už demokracií není, ale to je jedno..

Zaklínání? Závěr bez podkladů? Jde o světonázor, postoj k životu, víru v nějaké pořádky, které vnímám jako historií prověřené a které vznikli pomalým staletým až tisíciletým historickým vývojem, kde se neustále uplatňovala lidská zkušenost. Nejde o tvrzení, které je možno jednoznačně podložit. Je to pohled na věc. Většinu politických a společenských postojů nelze ničím podložit, jde o mé vidění světa, které je výsledkem zkušeností s mnoha tisícemi neustálých životních situací a mnoha tisícemi neustálých pozorování a poznání, které člověk den co den získává. Z toho formujeme svůj názor. Není možné ho jakkoliv podložit, pouze vyslovit.

Souhlasím s tím, že nové aspekty moderního světa umožňují lidem žít jinak, ale to neznamená, že když máme možnost něco udělat, že bychom měli! Jedná věc je co je možné a druhá věc je, co je žádoucí, správně, pro společnosti či jednotlivce výhodné.. jak chcete.. Mnoho věcí je dnes možných, ale lidé se často možnostmi nechají unést a nepřemýšlí o důsledcích. Osobně nepovažují mnohé "padání vzorů" za správné. Nepovažuji pohrdání rodinným uspořádáním za správné. Neprospěje to společnosti jako celku (špatná výchova potomků, nízký populační růst, rozpad morálky ve společnosti), ale neprospěje to ve finále ani jednotlivcům, kteří si od toho mnoho slibují (pocit osamělosti single párů, 40 leté matky, které popadne touha po mateřství a v lepším případě pouze nemohou otěhotnět, v horším případě si ani nenajdou partnera). Dalo by se o tom mluvit hodiny, to je jenom jednoduchý příklad. Myslím si, že takové možnosti současné doby by neměli stát nad základními civilizačními tradicemi a lidé by jimi neměli opovrhovat. Možnosti moderního světa lidem často zatemní mozek a vedou je k sobeckým ambicím jako užívat si single život a pohrdat rodinou nebo dělat pokusy s adopcí dětí homosexuálním párům. Možnosti informačního světa, globalizace atd prostě podle mě nemohou stát nad tradičním a přirozeným lidským uspořádáním. Nemám ambici někomu zakazovat žít single i když bych to nikomu nedoporučoval, koneckonců je to jeho věc, ale pokusy s dětmi nikdo dělat nebude!!

Co se týče vašeho pohledu na zaostalé kultury tak s Vaší interpretací nesouhlasím. Neděláte totiž rozdíl mezi fanatickým a extrémním lpěním na tradicích a odmítáním všeho moderního a rozumným požadavkem na zachování civilizačních tradic, které drží společnost pohromadě. Nechci umlacovat nikoho baseballovou pálku za to, že žije single nebo, že žije trochu či více nekonformě, jsem liberál, ale cítím potřebu vysvětlovat, že mnoho hodnot, kterými nerozumě pohrdáme mají stále ve společnosti nezastupitelné místo. Ať se lidé klidně rozvádí, nebráním jim, ale nebudu říkat, že je to žádoucí a naopak budu říkat, že ač je milenka a hodně peněz sice lákavý způsob života, tak ve finále člověka šťastným neudělají a že kdyby zůstal s rodinou a vychovával děti, bude mít jednou ze svého života lepší pocit. A vůbec se to nevylučuje s tím, že v mládí byl rebel a jezdil na motorce pouštěmi a nebo i v tom manželství si párkrát do roka vezme dovolenou a projede s kamarádama z mládí na harley Evropu, zatímco jinak je to kravaťák s hypotékou. Takový člověk není zmrzačený jak vy říkáte, ale ve svém životě prostě našel kromě bezbřehé svobody a užívání si možností moderní doby i smysl pro povinnost a naplnění "vyššího" cíle ve formě založení, rodiny, její zajištění a výchovy dětí, který ač se zdá pouze jako povinnost, ve stáří až uvidí své děti jak mají vnoučata, dá člověku pocit, že jeho život měl smysl. Je třeba mezi tím nalézt rovnováhu.

Nezlobte se na mě, ale Vaše paleo-biologické konstanty, intenzita našich emocí a podobně na mě nepůsobí jako věrohodné vysvětlení toho, že jsme optimalizování na nějaký druh soužití. Nakolik se může jednat o oficiální antropologické teorie, nevěřím tomu ani trochu. Není možno exaktně změřit takové veličiny jako délka+intenzita našich emocí a nemá to tedy jako teorie smysl, není experimentem ověřitelná a už vůbec ne vyvratitelná. Tak trochu si říkám jestli to není jen za účelem aby něco vypadalo učeně, ale o tom, že nějakým způsobem nejsem přizpůsobeni na žití v monogamním vztahu jsme mě opravdu nepřesvědčil. Vysoká rozvodovost je fenoménem posledních několika desítek let a rozhodně nesouvisí s tím, že nejsme adaptování na monogamní vztahy. Je právě způsobena pohrdáním tradičními hodnotami a ztrátou jakéhokoliv smyslu pro povinnost a rozpadem tradičních společenských hodnot. Manželství ztrácí pro lidi na důležitosti, ale důsledky rozvodů nedomýšlí ani pro sebe (natož pro společnost, což chápu). Pokud vím na tomto vysvětlení panuje celkem široký konsenzus a Vaše vysvětlení, že lidstvo není adoptováno na monogamní vztah je poněkud bizarní a nikdy sem se s ničím podobným nesetkal, ale jako názor Vám to neberu.

Souhlasím s tím, že v minulosti bylo mnoho odlišností potlačováno. Soudit to je ale těžké. V historickém kontextu je to často pochopitelné. Nějaké bylo myšlení lidí, nemělo nic společného s dnešním liberalismem a individualismem. Dobře či špatně má smysl pouze v daném kulturně historickém kontextu, bylo to prostě tak. Sloužilo to společnosti možná dobře, možná to bylo nevyhnutelné a prostě to tak být muselo a možná to byly jen mocenské ambice těch či oněch, aby si udržely vliv, pokaždé trochu jinak. Debata na toto téma by byla dlouhá a necítím se o tom psát referáty. Optikou dnešní doby je takové potlačování odlišnosti nepřípustné, ale v žádném případě nemá nic společného s mými názory na tradiční uspořádání.

[kayakero]

a nebo trička:

[Radgost]

to andrewl: nemyslím to nijak osobně, jen upozorňuji, že jste oba, spolu s kayakerem se svými sáhodlouhými debatami krapet OT.
Nechtěli by jste řešit sociální problémy současné společnosti jinde?
Já chápu, že máte jistě co prodiskutovat, nicméně mě osobně se mezi vašimi elaboráty špatně sledují témata, která se na tomhle fóru vedou z podstaty názvu fóra.

...jinak slibuji, že už vás nebudu komentovat.

[andrewl]

to andrewl: nemyslím to nijak osobně, jen upozorňuji, že jste oba, spolu s kayakerem se svými sáhodlouhými debatami krapet OT.
Nechtěli by jste řešit sociální problémy současné společnosti jinde?
Já chápu, že máte jistě co prodiskutovat, nicméně mě osobně se mezi vašimi elaboráty špatně sledují témata, která se na tomhle fóru vedou z podstaty názvu fóra.

...jinak slibuji, že už vás nebudu komentovat.

Plně souhlasím, že jsme OT...

[kayakero]

. . . . a tohle by se mohlo vyvěsit do čekárny u lékaře.

[login89]

Souhlasím s názorem, že je potřeba se se zbraněmi schovat a nikomu je nevnucovat.

Kdyby lidé věděli, jak je jednoduché získat zbrojní průkaz, tak už by se Zákon o zbraních dávno zpřísnil. Většina lidí to ale neví, tak je zákon naštěstí liberální!
Jakákoli diskuze je zbytečná - zbraně je potřeba povolit a s nikým se o tom nebavit!

A nakonec odkaz na jednu naštěstí již mrtvou českou protizbraňovou iniciativu - http://zbrane.ecn.cz

Jo, ještě musím morálně podpořit Andrewla - opravdu pěkné názory. Pod drtivou většinu bych se s klidem podepsal. (Nic proti Kayakerovi. Také vesměs správné názory - ty homosexuály beru jako takový úlet, popř. jako mladickou nerozvážnost. )

[monccou]

Ano, rozšiřováním fám, že získat zbrojní průkaz je stejně snadné jako rýmu, opravdu legálním a zákonadbalým držitelům jen pomůže. Stejně tak ty "prášky" na fotce.
Právě že většina lidí si myslí, že zbrojní průkaz se získává jako průkazka do knihovny. A v tom je ten problém. Žádný bulvární pisálek a "nestřelec" nebude šprtat zákon o zbraních, jen proto aby poznal pravdu.

To že se střelecká veřejnost drží až příliš zpátky nahrává jen pochybným pisálků co vypouští do světa bludy. Místo toho aby se k problematice vyjádřily ti, kteří jsou k tomu nejpovolanejší (protože ti se schovávají za kamny), ozvou se jen právě ti kteří pověst "střelecké" populace kazí... tím mínim právě ty individua kteří májí zbraň pro prodloužení svého ega a možná i něčeho dalšího.
Máme mnoho skvělých střelců, kteří získávají nejvyšší ocenění nejen u nás ale i ve světě. V novinách se o nich nikde nedočtete, v televizi je neuvidíte, v rádiu neuslyšíte a v tom je ta chyba. Nechtělo by tedy "světu" ukázat že čeští střelci jsou střelci sportovní a vyvrátit ten přihlouplej blud, že všichni kdo mají zbraň jsou psychopati, kteří mají zájem jen na zabíjení a střelnice slouží k výcviku takových psychopatů? Jistě že debil se najde všude, ale mlčení znamená souhlas a pokud se ti slušní proti takovému volu veřejně neozvou skončí v jednom pytli.

Schovávat se? A proč? Aha. Schovávat se proto, že se valná část lidí je paronoidní a xenofobní jako VY !!!!!!!!!!! Viz. vaše názory na homosexuální partnerství. Homosexualita je stará jako lidstvo samo a možná, že ještě starší a není jen výsadou lidskou. Každýmu se líbí něco jinýho a má na to právo. Mě se líbí brejlatý zrzky a nikomu to nevnucuju, tak nechápu proč se pořád heterosexuálové neustále naváží do homosexuálů jen proto, že se jim líbí něco jinýho.

[Lanius]

@kayakero, andrewl

Tohle konzervativní vs progresivní téma si hoďte někam jinam.. ne že by mně to nezajímalo, rád bych se později zapojil do diskuze, neboť je v ní spousta hovadin které bijí oči, ale tady ať je to k témě. BTW, to s tím, že máme lpít na tradicích je hovadina. Tempo změny světa je moc rychlé, a ti co lpějí na tradicích dopadnou jako Amishové.

[josse]

monccou: hmm tak ty brejlate zrzky mi nemusíš vnucovat s těma jsem s tebou za jedno

no a k te propagaci střeleckeho sportu ... o střelcích se mluví jen jednou za čtyři roky jak je olimpiada to totiž nemužou zamlčet to by vypadalo blbě ... třeba teď byl basket a bylo toho všude plno v telce 24h ...ale jak je mistrovství světa nebo evropy ve střelbě tak to neštěkne ani pes ... třeba nadávno mistrovství evropy ve vzduchovce v praze .... vím že střelba je celkem divácky nudny sport koukat někomu hodinu na záda ... ale myslím že jednou za hodinu kratka reportáž by šla a párkrát za den nějaky hodinovy pořad s rozhovorama atd ... a nebylo vubec nic ... nikde ani slovíčko noviny televize ...

myslím že by stačily i ty običejne plagaty vyfotíte známého střelce do jednoho rohu jméno a co vyhrál a do druheho znak lexu a je vykidáno .... pěkne vkusne a nikdo nemuže řict ani pr....

Ps adminovi : chtělo by to rozdělit plagaty nechat tady a zbytek šoupnout do pokecu ... ale nechci radit

[Alfonss]

Ano, rozšiřováním fám, že získat zbrojní průkaz je stejně snadné jako rýmu, opravdu legálním a zákonadbalým držitelům jen pomůže. Stejně tak ty "prášky" na fotce.
Právě že většina lidí si myslí, že zbrojní průkaz se získává jako průkazka do knihovny. A v tom je ten problém. Žádný bulvární pisálek a "nestřelec" nebude šprtat zákon o zbraních, jen proto aby poznal pravdu.

To že se střelecká veřejnost drží až příliš zpátky nahrává jen pochybným pisálků co vypouští do světa bludy. Místo toho aby se k problematice vyjádřily ti, kteří jsou k tomu nejpovolanejší (protože ti se schovávají za kamny), ozvou se jen právě ti kteří pověst "střelecké" populace kazí... tím mínim právě ty individua kteří májí zbraň pro prodloužení svého ega a možná i něčeho dalšího.
Máme mnoho skvělých střelců, kteří získávají nejvyšší ocenění nejen u nás ale i ve světě. V novinách se o nich nikde nedočtete, v televizi je neuvidíte, v rádiu neuslyšíte a v tom je ta chyba. Nechtělo by tedy "světu" ukázat že čeští střelci jsou střelci sportovní a vyvrátit ten přihlouplej blud, že všichni kdo mají zbraň jsou psychopati, kteří mají zájem jen na zabíjení a střelnice slouží k výcviku takových psychopatů? Jistě že debil se najde všude, ale mlčení znamená souhlas a pokud se ti slušní proti takovému volu veřejně neozvou skončí v jednom pytli.

Schovávat se? A proč? Aha. Schovávat se proto, že se valná část lidí je paronoidní a xenofobní jako VY !!!!!!!!!!! Viz. vaše názory na homosexuální partnerství. Homosexualita je stará jako lidstvo samo a možná, že ještě starší a není jen výsadou lidskou. Každýmu se líbí něco jinýho a má na to právo. Mě se líbí brejlatý zrzky a nikomu to nevnucuju, tak nechápu proč se pořád heterosexuálové neustále naváží do homosexuálů jen proto, že se jim líbí něco jinýho.

Bohužel ono získání ZP je opravdu jednoduché, pokud člověk nemá škraloup, tak je to snazší, než udělat řidičák a ten má s prominutím každej debil.

Až budou homosexuálové schopni splodit vlastní dítě, nechť jej vychovávají. Do té doby bych ale nechtěl být v kůži dítěte, který má taťky a mamku s vousama a pérem...

[login89]

Cesta do pekla je vydlážděna dobrými úmysly.

Drtivá většina lidí se domnívá, že získat zbrojní průkaz je velmi složitý proces (že je potřeba být myslivec, organizovaný sportovní střelec, že je potřeba prokázat důvod k držení zbraně, absolvovat vyšetření u psychologa, absolvovat povinný kurz zacházení se zbraní, zkoušky, a potom o tom rozhoduje nějaká komise, která zbrojní průkaz přidělí nebo nepřidělí - to je názor většiny neinformovaných lidí).

Kdyby bylo referendum, zbraně by se zakázaly s drtivou převahou minimálně 80 % hlasů. A i polovina myslivců a sportovních střelců by hlasovala pro zákaz! Snad pro ty, by nějaké plakáty měly význam...

Mimochodem, víte, kdo před lety uvažoval o zavedení povinných psychotestů pro držitele ZP? Sdružení LEX! Málem to i navrhli do tenkrát připravované novely zákona. Důvodem bylo "aby se lidé nedívali na držitele zbraní jako na psychopaty a mohlo se jim mávat před očima potvrzením od psychologa...".

Jak říkám, cesta do pekla...

[Lanius]

@Alfonss

Snažší než řidičák? Ani náhodou. Test je mnohem tužší, se mi zdá.

@login89

Kdyby bylo referendum, zbraně by se zakázaly s drtivou převahou minimálně 80 % hlasů. A i polovina myslivců a sportovních střelců by hlasovala pro zákaz! Snad pro ty, by nějaké plakáty měly význam...

Máš na to jedinej důkaz? Mne to připadá jako čisté "talking out of your ass".
Minule tuším MF Dnes mělo anketu, zda zbraně patří do rukou občanům, a prý většina žen byla za to.
Čas je na naší straně. Imho, všichni co kdysi rádi hráli CS-ko anebo něco podobného budou mít spíše pozitivní vztah k zbraním. A sportovní střelci by si zrušili vlastní sport? Cos kouřil?

Mimochodem, víte, kdo před lety uvažoval o zavedení povinných psychotestů pro držitele ZP? Sdružení LEX! Málem to i navrhli do tenkrát připravované novely zákona. Důvodem bylo "aby se lidé nedívali na držitele zbraní jako na psychopaty a mohlo se jim mávat před očima potvrzením od psychologa...".

Ono, ten psychotest je sice opruz, ale něco zjistit vědí. Nejspíš. Určitě jsou lidi, kteří mohou pak dělat problémy, anebo jsou dost chytří na to aby ten test prokoukli, ale bude jich menšina. Víš, co řeknout na Rohrsachově testu aby byl mozkoškrab klidnej a spokojenej? Vsadím se, že ne. Možná by sis to vědel nastudovat.
A možná to i trochu pomůže. V zemi kde by byli povinné psychotesty by lidi typu Cho Seung Ho anebo Bryant nima prostě neprošli. Harman taky nejspíš ne. Ten Bryant měl IQ 66, Ho byl zjevně těžce osobnostně narušenej.
V Americe mají taky občas průser, když neléčený schizofrenik si někde pořídí zbraň.
Jasně, zbraň se dá sehnat i načerno, ovšem, to se člověk musí trochu vyznat v podsvětí, a většina těch co jim rupne v bedně nejsou kariérní kriminálníci.

Pokud se podíváš na historii zákazů zbraní, furt je to reakce na cvoka se zbraní. Já jsem si o těch případech si i četl, a furt to byli pošuci. Možná kromě toho studenta, co dostal tumor mozku a zcvoknul z toho.

Nj, a dospělý muž, co žije s matkou by neměl imho mít právo si koupit ani kapesní nůž. Matky ohrozují duševní zdraví, imho.

Takže, sdružení Lex tam nebylo zcela vedle. Statisticky, je pouze otázka času, kdy v ČR se najde nejaká další Hepnarová, co nemá ráda všechny lidi, a pak jim to dá najevo. Psychotesty by mohli pomoci tu událost oddálit.

Až budou homosexuálové schopni splodit vlastní dítě, nechť jej vychovávají. Do té doby bych ale nechtěl být v kůži dítěte, který má taťky a mamku s vousama a pérem...

založ si thread v chatu...

[kayakero]

představy mas o zbrojní legislativě + technice létají ode zdi ke zdi:
- od tydýta co vleze do obchodu se zbraněmi a chce aby teda prodali pištól na souseda, když je teď ta svoboda (na občanku nebo na řidičák - mají to z USA filmů): každý prodavač ve zbraních má takových historek povícero a rád se podělí.
- po zpozdilé, co si myslí, že pistole stále mají jenom uniformy jako za koumoušů. (takoví v sámošce vás mohou chtít prásknout uniformované ostraze že u vás zahlédli zbraň - a budou jí u toho vzrušeným naléhavým hláskem říkat "pane příslušníku")

- novináři (bulváru) motají 5. přes 9.: od výměny zásobníku v revolveru po odstřelovací pušky s hromadnou střelou
- novináři investigativní (tj.: už vyšší liga) si občas naběhnou na diletanci a zveřejní reportáž, kterou sami sebe usvědčí z činu nedovoleného ozbrojování a jsou za to i obžalováni
- ještě lepší jsou učitelé ZDŠ: hrozí žáčkům polepšovnou/kriminálem za zamíření kapslíkovkou na živého tvora a pod.
- kamarád který má zbroják už léta (a i svátečně střílívá) byl zaskočen tím, že klon sa.58 prodají legálně nejen Harmanovi, ale i jemu (dřív to nešlo)
=> takže: mezery jsou obrovské. Ale hrát si na samozvaného buditele a amatérsky organizovat nějakou osvětovou plagátovou kampaň, to mi přijde jako hodně nezdravý nápad - do toho nejdu, takové plagáty mne nezajímají.



Ale když už střelecké plagáty (a samolepky) - proč ne i terče?
Takovéhle podobné si občas vytisknu na barevné tiskárně a nalepím na plechovky.
Něco jako WooDoo panenka s palnejma

[login89]

To Lanius:

Říká se tomu odborný odhad.

Psychotesty ničemu nezabrání. Byla by to jen další administrativní překážka pro držitele zbraní + prodražení zbrojního průkazu a ztráta času stráveného testem / vyšetřením. Mnoho lidí by to odradilo od jeho získání / prodloužení platnosti. Byla to hloupost a LEX to také velmi rychle pochopil, když si zjistil podrobnosti.

Sportovní střelci (myšleno klasičtí, tj. ne IPSC, ap.) mají velmi často ke zbraním stejný vztah jako tenista k raketě nebo hokejista k hokejce. Jim a myslivcům by zbraně v nějaké formě zůstaly i přes zákaz (nebo si to alespoň myslí). Když říkám že by byli pro zákaz tak tím myslím právě tohle.

Ženy jsou obecně proti zbraním, ale lépe si nechají vysvětlit argumenty pro (nemají tak velkou tendenci lpět na původním názoru, hádat se a bít se za svůj původní mylný názor).

@Alfonss

Snažší než řidičák? Ani náhodou. Test je mnohem tužší, se mi zdá.

Že Ty nemáš řidičák.

Nic ve zlém. Nejen, že je víc testových otázek, ale jedna testová otázka má i víc správných odpovědí a je nutné je zaškrtnout všechny správně, jinak je odpověď hodnocena 0 body. Je povinná teoretická (17 hodin - skupina B) i praktická výuka (28 hodin). Kurz na autoškolu trvá 2 - 3 měsíce. Na motorku se řidičák získává postupně, na nákladní automobil je třeba praxe, na přívěs... Řidiči z povolání absolvují každý rok školení a přezkoušení. Řidiči autobusů a náklaďáků mají povinné psychotesty, neurologické vyšetření a EEG! Kdyby byl zbrojní průkaz stejně komplikovaný a náročný jako řidičák, tak ho má desetina lidí.