.357 Mag s max. energii v 3" hlavni revolveru

[PaF]

TOVARNI, sehnatelny. Rychly prach, tezka strela, presnost neni absolutni prioritou. Do lesa "pro sichr", takze naboj vhodny na cil "tvrdy na ranu".
Divocak obaleny vyschlym bahnem je jako v neprustrelne veste. A prosim nekomentujte, zda je dulezite nosit kvuli prasatum... Prijedte se podivat. Les, kam jsem chodil 20 let na hribky je na 2 ha preorany do 30 cm hloubky. A minule jsem musel cekat, az tech 20 ks prejde silnici, abych si o ne nerozbil auto. A ze si davaly na cas, prasaci

[Lynk]

U nas som nasiel najsilnejsie PRVI PARTIZAN .357MAG SJ... zo 4" to dava zarucene 900J ...inak http://www.prvipartizan.com/search_a.php

Ked nestaci, tak najst niekoho kto prebije silnejsie, ale neriskoval by som to.

[cherro]

PMC Starfire. Na to co jsi psal a co se nekomentuje několik krát v leči s úspěchem odzkoušeno... Ale jestli se ještě dají sehnat nevím

[reaktor]

Něco podobnýho mají v ALFA-PROJ. Myslím že je to taky PMC ale jiný označení a účinky na živou tkáň sem viděl. Tyhle by mohly být opravdu nejvhodnější.

[rmp]

Doporučuji: FIOCCHI 357 MAG SJSP 125grs

v0/25/50=540/510/485m/s, E0/25/50=1180/1053/952J

jestli trváš na těžké střele, pak:

FIOCCHI 357 MAG SJSP 158 grs

v0/25/50=450/425/400m/s, E0/25/50=1036/924/819J

Zkoušel jsem oba typy (ne však na živé hmotě) z 4" Tauruse Trackera. Ty lehčí se mi jevily citelně silnější a přesnější, spolehlivé byly stejně (100%). Oba stojí tak okolo 9kč/kus. Fiocchi obecně se mi pokaždé a v různých rážích ukázaly jako velmi solidní značka, s výjimkou nábojů s celoolověnou teflonovanou střelou - ty jsou totiž náchylné k uvolnění střely.

Tedy upřesňuji, ty uvedené hodnoty jsem nenaměřil já, je to z katalogou, takže předpokládám min. 6" hlaveň. Ale i v tom 4" to mělo malý výšleh, takže usuzuji na dobré spálení prachu i v krátké hlavni.

[Lynk]

podla katalogu to je 6" pre tie FIOCCHI 357 MAG

[Dancek]

Nechtěl bych být šťoural, ale katalogové údaje, které uvedl rmp, nelze brát vážně. Kdysi jsem měřil rychlost nábojů Fiocchi 357 Mag. se střelou FMJ TC 142 grs, střílené ze 4" revolveru a naměřil jsem 377 m/s, stejný náboj střílený z 20" LA karabiny měl rychlost 477 m/s. Na stránkách firmy Supra byla pro tento náboj uvedena rychlost 460 m/s, což se mi nějak nezdálo a začal jsem hledat. Na stránkách firmy Fiocchi jsem pro tento náboj našel 4 rychlosti, od 399 do 460 m/s, výsledky hledání jsem pak zveřejnil na střelci.com http://www.strelci.com/dokumenty/Fiocchi.xls
Podobnou zkušenost jsem udělal s náboji Fiocchi Black Mamba, podle katalogu má 110 grs střela rychlost 530 m/s, ze 4" revolveru jsem naměřil 430 m/s a z 20" karabiny 583 m/s. Náboj primárně určený k obranným účelům asi nikdo nebude střílet z dlouhé zbraně, měření z karabiny jsem uvedl pouze pro představu, jak asi dlouhou hlaveň tento náboj potřebuje k dosažení katalogové rychlosti.
Nechám tedy na každém z Vás co si z toho vyberete, já však katalogovým údajům zejména firmy Fiocchi nevěřím.
Nejvýkonnější tovární náboje, které jsem měřil (bohužel měl jsem poslední kusy takže pouze z karabiny) byly Samsony od IMI se 158 grs SP střelami.
Za další vhodný náboj považuji Federal Hunting Pistol se 180 grs L FN střelou, která by měla díky svojí váze lépe pronikat. Ze 4" revolveru jsem mu naměřil rychlost 335 m/s. Prakticky stejnou rychlost jsem naměřil náboji Federal Clasic Pistol se 180 grs SJHP střelou.
Pouze z doslechu mám informaci, že Lapua a Hirtenberger stále vyrábějí náboje v původní laboraci (většina výrobců od zavedení tohoto náboje snížila tlak i výkon).

Dancek

[reaktor]

To máš jedno, ze 4" a méně, stejně žádné náboj nebude silné jak atomovka. Ale ty náboje s dutinkou sem viděl na živou tkáň a rozhodně doporučuju jako obranáře proti zvěři. Z 5 revolverů stejné délky hlavně naměříš 5 různých hodnot. Záleží na tom jakou mají mezeru mezi válcem a hlavní a na dalších věcech. Ani jeden nebude stejné.

[PaF]

Diky za rady. Atomovku ani necekam, ale nechci do sebe nechat stouchat prasetem jako ta zenska ze zprav dnes na Nove
Az sezenu 3" v .44, nebudu uz strelivo moc resit. Ale nechce se mi davat moc velky ranec, tak zatim bude slouzit Ruger Police-six v .357 Mag.

[cherro]

Zkus se třeba podívat i po starých zásobách .357 SB. Pokud vím tak je zpočátku ládovali k horní hranici výkonu. Až pak přešli k laboraci co dělají teď. A myslím že nejen SB... Je to sice už pár let, ale třeba ještě někde nějakou zapomenutou krabku vyhrabeš. Moje zásoby PMC pro "strýčka Příhodu" do leče se už taky krátí Jinak já používám SW 686 ve 2,5 palci.

[rmp]

Dancek: vůbec to neberu za rejpání a děkuji za upozornění. Osobně jsem ty hodnoty neověřoval (ani neměl jak), takže je dobré vědět, jaká je realita.

Každopádně alespoň v porovnání s dnešními .357 od SB ty Fiocchi vycházely podstatně lépe přesností a průrazem (Zlaté stránky sice nejsou útočící kanec, ale aspoň něco... :o)

Ještě jednu věc jsem u Fiocchi zjistil (a možná to tak má více výrobců): náboje FMJ a SP v krátkých hlavních vykazovaly mnohem lepší spálení prachu, než náboje se střelou olověnou. Usuzuji z toho na použití dvojího typu prachu , kdy se u těch FMJ a SP předpokládá nošení, a tedy krátká hlaveň, s potřebou rychlého hoření, zatímco olověné náboje jsou spíše pro terčovou střelbu, a počítají s 6" hlavní, a v krátké hlavni prach v tomto typu náboje tak pěkně neshoří.

[eforar]

taky diky za rady... hodi se mi

[reaktor]

Ještě jednu věc jsem u Fiocchi zjistil (a možná to tak má více výrobců): náboje FMJ a SP v krátkých hlavních vykazovaly mnohem lepší spálení prachu, než náboje se střelou olověnou. Usuzuji z toho na použití dvojího typu prachu , kdy se u těch FMJ a SP předpokládá nošení, a tedy krátká hlaveň, s potřebou rychlého hoření, zatímco olověné náboje jsou spíše pro terčovou střelbu, a počítají s 6" hlavní, a v krátké hlavni prach v tomto typu náboje tak pěkně neshoří.

Nic novýho pod sluncem, toto mají všichni výrobci. Olovo je měkké, proto nemůže lítat tak rychle jako plášťovaný olovo. Strhávalo by se ve vývrtu a zanášelo by hlaveň.
Náboj pro obranu proti živé hmotě ale není o rychlosti! Vždy jde o tvar střely. Zkus si střelit do kusu vepřovýho třeba se58. Střelal sice letí přes 700 m/s, ale má takový tvar že to jen prolítne a dírka co vznikne se za střelou uzavře, ale zkus vzít střelu ze předu pilníkem a udělej tam malou plošku. Budeš překvapen kolik toho masa bude chybět.

[rmp]

reaktor: ta konstrukce střely, to je jasná věc. Mně se do revolveru jako optimum (v rámci zákona) jevily ty polopláště s tupým nosem. U rychlostí, jaké jsou v krátkých zbraních, beztak nelze na kdovíjakou "inteligentní" deformací střely spoléhat, a nastane-li, pak zase na úkor průbojnosti (což třeba u toho divočáka je potřeba víc, než u bandity...). Takže vcelku by jako dobrý tvar byl i tuponosý celoplášť, ale ten poloplášť se mi líbí proto, že má o trošku menší pravděpodobnost odrazu od pevné překážky (pokud ji zasáhne svou olověnou částí). Celoolovo by taky bylo dobré, ale jak jsem řekl, mám špatné zkušenosti s vyvikláváním střel (už jen otřesy při běžném nošení). Střela sice nevypadne, ale náboj pak není těsný = vlhkost atd.atd.

[reaktor]

Kvedlání střely v náboji je věc nemilá, ale opravitelná. Tohle téma je taky ošemetná věc. Já bych zase řekl že střela s řízenou deformací je lepší. Tím že obrovský střelným kanálem uděláš větší paseku než tím že prase prostřelíš a neublížíš. Pokud netrefíš hlavu nebo srdce tak seš jasnej. Ale u té duté střely je ten otvor takových rozměrů, že to prase vykrvácí během malé chvíle i když ho trefíš do pr.. zadku. Stačí se mrknout na youtube na testy těchto nábojů. To je dutina okem nezaznamenatelná, ale v balistické želatině a rychloběžnou kamerou jsou natočená trychtýře v cíli i průměru 50 cm!! A to se to pak krvácí do takové róóry. I když se pak zavře, to poškození těch cév a okolní tkáně tam je. Mrkni třeba na toto video.
http://www.youtube.com/user/reaktor1300 ... _9l09MDvF8
od 3:32 jsou tam 2 kuřecí stehna na sobě protažený loveckým nábojem s řízenou deformací. Tou dírou co se utvoří při průletu bys skoro protáhl hlavu. Jasně je to jiná ráže, ale náboj má tu schopnost.