vse o malorazkach

[sportovec]

No, já do tunéru nepůjdu, to si raději pořídím duhovou kuličku na závěr. Naladit tunér smysluplně, tak to bych potřeboval bezvětrnou střelnici, nejlíp s konstantní teplotou. Potom hromadu času, tak kartonek nábojů a až to naladím, tak zjistím, že tahle konkrétní serie nábojů za chvíli nebude a můžu začít pěkně na novo s nejistým výsledkem. čas a kartonek nejsou problém, to ostatní jo
To pro nás pro amatéry moc není, takovýhle hejblata

[Sidewinder]

Tuner, potazmo difuzer urcite kladny vliv na soustrel ma .. jinak by je nikdo nepouzival. Nakolik se ale jedna o pouhe placebo, a kolik je praxe - to se da velmi tezko zhodnotit, protoze duveryhodne testy s prokazatelnymi vysledky nejsou, coz je dost podezrele.

Z technickeho hlediska .. kde mam zaruku, ze vyvrt je naprosto PRESNE uprostred hlavne? a ze difuzer sedi na laufu naprosto PRESNE v ose vyvrtu? (o cemz pochybuji uz kvuli uchyceni klestinou) .. a jestli to uplne presne neni, tak poleti kule nikoli stredem, ale bude k jedne strane bliz nez ke druhe, coz musi udelat zakonite problem ..

[Shiva]

Myslim, ze by se nemelo zamenovat "tuner" a "difuzor" ci "kompenzator" nebo umernovac plynu.
Tuner slouzi k "tuneni" svym nastavenim (posunutim vahy po hlavni).
Testovat vliv tuneru je zbytecne, protoze jeho nasazenim na hlaven je jen umozneni jeho pouziti. Da se s urcitosti rici, ze kazdy strelec jez tuner pouziva, ho testuje. Ucelem tuneru je vytunit kmit hlavne k jine serii naboju.
Jednoduse receno, mam serii EPS jez mi strili dobre a ta mi dojde. Jdu opet testovat od kazdeho vyrobce jejich top line naboje v xy seriich. stravim spoustu hodin na strelnici a mozna se dohledam neco co mi bude strilet stejne dobre, nebo taky ne. kdyz namontuji tuner, tak zustavam pouze u EPS, tuner dam bud na jednu z krajnich poloh nebo doprostred a testuji jednu serii. Tuner po kazde odstrilene serii posouvam o nejakou hodnotu (kazdy ma svuj system) a podle toho jak se meni soustrel zjemnuji v danem rozsahu tak dlouho az najdu tzv. sweet point pro tuto serii.
Samozrejme ze idealni je jet na testovaci strelnici vyrobce a na miste testovat celou vyrobni radu a ta co strili nejlepe dotunit tunerem, z tohoto bodu se pak vychazi v dalsi sezone pri vyberu nove serie.
V zadnem pripade nelze mluvit o nejakem placebo efektu.
Upevneni tuneru na hlaven (zminovana ev. mozna excentricita) je samozrejme otazkou presnosti vyroby.
Pokdu Vaskent tvrdi, ze timto zpusobem lze delat presne zbrane (kde to ulozeni je kriticke) tak neni duvod zpochybnovat klestinu jez je perfektne v ose s hlavni a vyvrtem (samozrejme mluvime o kvalitni hlavni, jez je sousa v obou osach) a jde natesno suvne na hlaven. Pak staci klestinu lehce dotahnout (na rozdil od hlavne jez je timto zpusobem ulozena do pouzdra zaver, tam je potreba pouzit mmt klic).
Jaky efekt ma zmineny difuzor na presnost nevim. kompenzator zpetneho razu na malorazce je dle meho nazoru naprosto zbytecny. Jak difuzor, kompenzator, tlumic ci jine podobne zarizeni ma na presnost vliv vzdy. Ale pokud mam serii co mi strili "jednou dirou" tak se da ocekavat, ze pouzitim cehokli na hlaven, se kmit zmeni a je velice pravdepodobne, ze se soustrel zvetsi, mene pravdepodobne je zustane stejny a pravdepodobnost ze se zlepsi je miziva.

[Vaskent]

k tuneru tu Shiva dobře poznamenal co děla, co se tyče difuzoru, tak pokud je kvalitně vyroben (souosost a hladkost díry) tak VĚTŠINOU soustřel zustava prakticky stejný jako bez něj. Muže se stat že se soustřely i zlepší, ale je tu i jistá pravděpodobnost že se zhorší, proto u použití difuzoru je třeba počítat i s tímto a tedy nejprve si otestovat co ten či onen difuzor způsobí. Ale na střílení, které provozuje většina z vás se domnívám že je difuzor zbytečnost.... U těchto disciplín má větší význam tuner nebo kombinace těchto dvou technologií. Ale při kombinaci stále platí pravidlo kvality výroby.... Ohledně kompensatoru nemam zkušenosti, tak nemohu soudit. Ale předpokládám že se bude chovat stejně jako difuzor, totéž nějaký odvaděč plynů a znovu pro přesnost je třeba udržení precize výroby a nějaké doladění na každou zbran...

[harpplayer]

Zajímalo by mě, jaké upevnění difuzeru/tuneru na hlaveň je považováno za preciznější - objímka (to co Swdr. nazývá "kleštinou") s minimální, suvnou, vůlí nebo přesně a souose říznutý závit dotažený momentovým klíčem? Je mi jasný, že na lauf drahé terčovnice bude těžko někdo řezat závit, takže se v praxi používá právě ta objímka, ale ten závit mi připadá ze strojařského hlediska preciznější pro kvalitní usazení.
Mimochodem, zakecali jsme ty biathlonové pušky - má s nimi někdo nějakou bližší zkušenost ve vztahu k přesnosti?

[Shiva]

Ja si myslim ze co se tyce presnosti je to jen otazka nastroju a odbornosti cloveka stojiciho za soustruhem.
vyriznout zavit se da ruzne, ze? a dokonaly zavit na nesouosou hlaven nic nepomuze, stejne tak vyriznuti dokonaleho zavitu na dokonalou hlaven, ktery nejaky matlal spravne neupnul do hlavy soustruhu. a totez plati i o kazdem obrabeni.
myslim si, ze obe technologie jsou "stejne" presne, ale je to jen otazka ktere je k cemu vhodnejsi a co je pro to ci ono pouziti dulezetejsi.
pominemeli tuner na malorazce (nebo difuzor) kde moc velke sily nejsou a tato zarizeni maji vetsinou dlouhou kontaktni plochu, takze nehrozi jejich uvolneni. A podivame se vseobecne na zpusoby uchyceni kompenzatoru.
(nektere tunery se nedavaji na konec hlavne, ale davaji se na hlaven a tam se posouvaji, takze nejaka presnost, ci excentricita jez by ovlivnovala let strely spatne rozptylenymi plyny, nehrozi) a z hlediska presnosti (concentricita) je na kompenzatory a tlumice kladeny podstatne vetsi naroky na presnost. (prumer a souosost s vyvrtem).
Takze vetsina kompenzatoru je na zavit a nekteri vyrobci je jeste jisti klestinou (RPA, to mam doma, tak to zminuji, ale existuje i rada jinych), nekteri jeste zalepuji. Videl jsem kompenzatory na hlavnich pouze na klestinu, ale nejsem si jisty jestli to neni jen samodomo. Co se tyce tlumicu, tak existuje nekolik zpusobu (nepocitam improvizovane PET lahve pripevnene lepici paskou). rovnez mam namysli tlumice k jednomu pouziti. Tam je presnost podruzna. tlumice jsou na zavit, na klestinu nebo na bajonet. ci kombinace.
Ulozeni hlavne do pouzdra zaveru
Neni duvod si myslet ze zavit je presnejsi nez klestinove ulozeni. Bezne se delaji tzv. drop in hlavne, stejne tak jako klestina (typ 2013), myslim ze pred loni na IWA vystave jsem dost dlouho diskutoval u myslim ze to by Sauer, nad jejich systemem take down rifle, kde se hlaven usazuje do pouzdra zaveru pouhym narazenim. pouzdro zaveru je konicke a hlaven take. dle vyrobce je to je s presnosti 3 mikronu. v podstate je to stejny principu Morse kuzele (bezne pouzivane k upinani hlav do frez).
takze o presnosti si myslim ze tu rec neni. Je to spise o funkcnosti a vlivu techto zpusobu na presnosti zbrane.
vsechny tyto systemy se puzivaji na bud lovecke zbrane nebo i treba sportovni, kde se nevyzaduji ultimatni presnost.
Protoze system morse kuzelu, je genialni. a to ve vsech smerech, presnosti, souososti, jednoduche a rychle vymeny. i presto se tento system u BR zbrani proste nepuziva. A morse kuzel je znamy nejakych hadam 100let.

[josse]

ten kužel je zajimave řešeni stoji mynimalně za zamyšleni ...

a co ty biatlonove pušky? ještě nějake poznatky?

http://biatlon.cz/cms/soubory/souteze-a ... atalog.pdf

[harpplayer]

V neprospěch závitu asi taky svědčí skutečnost, že když se nepodaří správně vytočit a vystružit "kleština", zahodí se kus materiálu. Když se nepodaří správně udělat závit, zku.ví se do tý doby třeba velmi dobrá hlaveň. Tak jsem si asi za Vaší pomoci dokázal odpovědět sám... Jinak rovněž potvrzuju vynikající vlastnosti Morse nebo ISO konusu pro přesné a souosé usazení.

[mot]

Morse kužel má vlastnosti vynikající ale nebezpečí nesouososti je stejné jako u kleštiny nebo závitu. Chci tím říct,že jako se dá vyříznout nepřesně závit,tak se zrovna tak dá udělat nesouose i kužel. I když je třeba samotný kužel na měrku donalý.

[Shiva]

Ale to jsem preci jiz napsal na zacatku.

[mot]

jj. Byla to spíš reakce na Harpovu poslední větu.

[harpplayer]

Když se něco udělá blbě, bude to vždycky fungovat blbě. Je jasný, že doma na kuchyňským stole dobře nevystrouháš ani závit, ani kleštinu, ani konus. V dostupným prostředí je asi skutečně nejjednodušší kvalitní zpracování objímky.

[Enzo]

Trochu bych si dovolil polemizovat s tim zavitem. Obecne v konstrukcnich sferach se ulozene za "zavit" za presne nepovazuje... obvzlast pri pozadavcich na souosost, by se melo doplnovat nejakou dosedaci plochou nebo vodici plochou. Nicmene presne udelany jemny zavit, tesny zavit o dostatecne delce by asi take mohlo byt reseni. Reseleni ale daleko slozitejsi a drazsi na vyrobu nez ostatni alernativy.

[Shiva]

No tak ja vcelku ani s nikym polemizovat nechci.
ja mam jen v shopu 8 flint a 6 vymenych hlavni od predniho puskare jez dela flinty pro BR strelce a vsechny jsou na zavit (hlaven do pouzdra zaveru) a pulka z nich ma kompenzator rovnez na zavit. nic z toho je na klestinu ci bajonet atd



a protoze BR existuje nejakych 50-60 let a Moser system ci klestinove upevnovani existuje podstatne dele, tak kdyby se pro stavbu BR zbrani davno pouzivalo a vlastne zbrani vseobecne (vzdy se najde nejaky vykrik do tmy).
Jsou vyrobci co nejaky z techto zpusobu pouzivaji, ale z nejakeho duvodu jsou to vyjimky. U vseho co se na hlavni sroubuje ci vlastni hlaven do zaveru, ma vzdy nejakou dosedaci plochu (doraz) na kterou se to dotahne. a clovek se divi kdyz hlaven povoluje, jak relativne lehce lze vytocit o proti treba CZ550, kde jsme meli nekolik kusu, jez nesly povolit ani po nahrati.
U custom zbrani, se jak komory tak kompenzatory struzi vystruzniky jez maji tzv. bushing ve vyrtu, (vodici pouzdro) prave k zajisteni souososti vyvrtu a komory na jedne strane a vyvrtu a kompenzatoru, nebo pri uprave usti, na strane druhe.
takze nejaka nesouosost mi pripada jako nesmysl. Je to stejne jako kdyz se delaji oka na puskohled z jednotho kusu materialu.

[Enzo]

Objevil jsem několik zajimavých kousků. MC12 a SM2 v cenách od 2400-3600 Kč (celkem asi 6-8 kousků) a ZKM 456 v původní pažbě za 2400 Kč a v Aeron pažbě za něco přes 4000 Kč (dohromady asi taky 6 kousků). V dnešní době dobrá nabídka, ne?
Jsou to flinty z SSK Klatovy a jsou v komisi v prodejně Prolov, Klatovy http://www.prolov.net/shop/
Tak jestli máte někdo zájem