oni?em

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 16 srp 2009 09:21

vito píše:Btw souhlasím s těmi, kteří tvrdí, že tento náboj ještě " reborn to glory " čeká. Ať už v původní, nebo upravené podobě.

Přání je otcem myšlenky, že?...

vito · Příspěvek od **vito** » 17 srp 2009 16:29

Přání žádné nemám. Nevlastním již delší dobu zbraň na tyhle náboje a to prohlášení o znovuzrození ke slávě není úplně z mojí hlavy, i když s ním souhlasím. Napsali to pánové Hýkel a Malimánek ve své bibli. :D

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 17 srp 2009 17:30

No, v tomto případě se výrok "přání otcem myšlenky" týká páně Malimánka, či Hýkela.

Pravda je taková, že nikdo z výrobců zbraní na tenhle náboj nekomoruje žádnou perspektivní zbraň a ani se mu nedivím. Ve stávající legislativní úpravě pro Evropu je to náboj značně neperspektivní pro obranu (přílišná penetrace, velký zpětný ráz, malá ráže), v USA jsou tradiční úplně jiné ráže a pro dlouhé zbraně je to zase příliš slabé.

Takže babo raď.

Dokud v Evropě nebude povoleno nosit expansi (jakože nikdy), tak zbožné přání o resuscitaci 7,62x25 zůstane nevyplněným.

golfkiller · Příspěvek od **golfkiller** » 17 srp 2009 19:31

no s tou slabostí pro dlouhé, koukni se na takove třeba Špagin

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 18 srp 2009 09:14

ad (dle mne) možná budoucnost 7,62x25:

1. racionální důvody
aneb USP (unique saling proposition): unikátní průbojnost 7,62x25 zatím široká veřejnost moc nezná - ale to je věcí triviálního marketingu. I .357sig je pod ním, překonají ho leda např. 3000Joulové revolvery - ale ty nelze nosit skrytě. Rozdíly v ranivosti nevidím jako téma - i u 7,62x25 je dostatečná. Nehrozí, že by 7,62x25 masově vytlačil třeba 9para, 40S&W, .45ACP - ale může se k němu začít obracet ta menšina gentlemanů, jež potřebují skryté/kompaktní nošení zbraně proti obtěžování velkým zvířetem na něž se běžné protilidské střely nechytají (medvěd za oknem, mrož ohrožující člun, ... - 9para ho leda rozdráždí), nebo řešení pro místa, kde se střílející útočník (ale i jen loupežný toulavý pes) může krýt třeba za zídky plotů, skladové regály, sruby .. mobil-haemy v campu, stromy v sadu a pod. Marketingově tahle skupina nebude příliš veliká, ale není ani nulová - a je trvalá. Takže až se vyprodají NZ armádních Tokarevů, možná by tenhle malý trh uživil obnovení nějaké výrobní linky na trochu modernizované Tokarevy. Větší projekt těžko (investice do vývoje nového typu pistole + výrobní linky na ni - to by asi ziskové nebylo).

2. iracionální důvody
prostí lidé jsou převážně kopírující ovce.
Jaké jsou prodeje zbytečně silné .44mag díky Dirty Harrymu?
Dorůstající děti sílu Tokareva znají z válečných videoher, stačí aby ještě třeba Quentin Tarantino či Win Diesel v naivním akčním filmu prostřelil kevlarovou vestičku padoucha díky naší fotogenické vz.52, pronesl pár "zasvěcených" znaleckých hlášek o průbojnosti střeliva, bestialitách post-bolševických zabijáků - a hned tehle náboj bude chtít mít každý gangsterský trouba od Aljašky přes Mexiko po Bolívii. A těch je, jak známo, žel už několik set tisíc - a kultura, která se na ně nabaluje má pár milionů pseudogangstříků (viz. Ali G. Indahouse), všichni slušně koupěschopní. Světové zásoby Tokarevů by se vyprodaly za pár měsíců - a vznik nových zbraní by hned následoval.

3. následky historie:
Srbská armáda má na tehle náboj stále spoustu železa (a zdá se, že Zastava ještě donedávna vyráběla a možná stále ještě vyrábí - a díky potřebě udržet výrobu provozuschopnou a díky celosvětovým xěftařům se zbraněmi vyváží za pár drobných - do Afriky, třeba). Armádní rozpočet téhle zaostávající země nebude horentní, tedy plošné přezbrojení na jinou ráži tam moc nehrozí, tedy munice 7,62x25 se asi stále bude vyrábět ve velkém (díky proplachování NZ skladů) pro případ tam stále reálně hrozící války může být skrz celosvětové obchodníky se zbraněmi možná i na našem trhu i celkem levné střelivo.

Takže IMHO - nějaký rozmach do budoucna ještě bude. Ne už tak jak za WWII, ale větší nežli dnes.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 18 srp 2009 09:51

kayakero píše:ad (dle mne) možná budoucnost 7,62x25:

1. racionální důvody
aneb USP (unique saling proposition): unikátní průbojnost 7,62x25 zatím široká veřejnost moc nezná - ale to je věcí triviálního marketingu. I .357sig je pod ním, překonají ho leda např. 3000Joulové revolvery - ale ty nelze nosit skrytě. Rozdíly v ranivosti nevidím jako téma - i u 7,62x25 je dostatečná. Nehrozí, že by 7,62x25 masově vytlačil třeba 9para, 40S&W, .45ACP - ale může se k němu začít obracet ta menšina gentlemanů, jež potřebují kryté/kompaktní nošení zbraně proti obtěžování velkým zvířetem na něž se běžné protilidské střely nechytají (medvěd za oknem, mrož ohrožující člun, ... - 9para ho leda rozdráždí), nebo řešení pro místa, kde se střílející útočník (ale i jen loupežný toulavý pes) může krýt třeba za zídky plotů, skladové regály, sruby .. mobil-haemy v campu, stromy v sadu a pod. Marketingově tahle skupina nebude příliš veliká, ale není ani nulová - a je trvalá. Takže až se vyprodají NZ armádních Tokarevů, možná by tenhle malý trh uživil obnovení nějaké výrobní linky na trochu modernizované Tokarevy. Větší projekt těžko (investice do vývoje nového typu pistole + výrobní linky na ni - to by asi ziskové nebylo).

Takže IMHO - nějaký rozmach do budoucna ještě bude. Ne už tak jak za WWII, ale větší nežli dnes.

Jako člověk vyvíjející výrobní linky si dovolím oponovat. Musí být zatraceně silná díra v trhu, aby se Ti vyplatilo pro cokoli tvořit výrobní linku. Já tvrdím (a trend mi dává za pravdu), že na 7,62x25 nikdo linku nepostaví, novou zbraň, která by se mohla masivně rozšířit nikdo nevyvine, protože se to nikomu nevyplatí. Tečka. Kdyby tomu bylo jinak, už by se tak stalo a byli bychom svědky opatrných marketingových průzkumů ve střelecké komunitě.
Náboj 7,62x25 byl zastaralý už při vývoji pistole vz.52, na který byla ta zbraň nuceně komorovaná.

Až skončí všechny Tokarevovy pistole ve sbírkách nadšenců a všechny pistole vz.52 odstřílí druhou bedničku munice, náboj přikryje prach dějin, podobně jako třeba Naganta a zůstane jenom předmětem nadšených debat militaristů a nadšenců. Nové zákazníky to nemá šanci přilákat. Na medvěda a mrože si každej vezme Alaskana a ne pistoli v ráži 7,62mm.
A je to proto, že v zemích kde jsou medvědi a mroži nejsou pistole v ráži pod 9mm, .45ACP se považuje za minimum a .44Mag tam nosí na lov dědové, otcové a synové.

PS:
se spekulacemi o perspektivě 7,62x25 v Srbsku nebo v jiných chudých zemích kde je domobrana ráda, že má co prohnat laufem máš možná pravdu, ale řekl bych (bohužel) že s civilním sektorem v Evropě a USA se 7,62x25 rozloučí poměrně rychle...

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 18 srp 2009 10:57

Ale vždyť se shodujem, oponovat netřeba.

Taky jsem dělal s projekty linek - můj rekort byly stroje za 750Mega do nové haly (v cenách před 8 lety). Stanoviště na jedinou tech. operaci na výrobní lince je za několik málo megaKč, na lince je jich pár desítek, k tomu budova + infrastruktura (sítě) - souhrnně pár set megaKč, které by se měly vrátit ve výnosech do cca. 5 let (tj.: výnos pár set kKč každý pracovní den) - tj.: linka musí chrlit, jinak je projekt ve ztrátě.

Jenže ty linky na Tokarevy už stojí a někde stále ještě vyrábí (a jiné asi zakonzervované hnijí a čekají) - jistě v Číně, v Srbsku, možná zbyly i v Polsku a Rusku. Na obnovení/modifikaci výroby postačí mnohem menší peníze. Ale ani ty by se nyní asi nevrátily. Takže leda (po vyprodání přebytků armádních Tokarevů) rozšíření stávající výroby - v Srbsku, třeba. A modifikace nebo dokonce nový typ pistole leda kdyby po stávajících Tokarevech dramaticky stoupla poptávka. Což se nyní neděje, ale stát se to může. Zdali se tak stane, uvidíme.

S těma zvířatama máš zjevně pravdu, přehnal jsem to.
Ale jo: do nejbližšího budoucna bude 7,62x25 náboj pro nadšence + excentriky.
Ale nemyslím, že by se do vzdálenějšího budoucna 7,62x25 musel naprosto vytratit, jak nyní činí.
Nagan a jiné charizmatické technické kuriozity se slavnou minulostí pokládám za odlišný příběh.
Takže nezbyde nežli čekat na ten film s Winem Dieslem, který by z tohoto náboje mohl udělat módní trend pro každého magora, kterému zaimponuje chlapácká hrůznost legální možnosti prostřelování neprůstřelných přileb+vest+štítů skrytě nošenou pistolkou.

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 19 srp 2009 11:24

Dovětek k tomu jalovému teoretizování.
http://www.zastava-arms.co.rs/images/ci ... /11409.jpg

Crvena Zastava tenhle unikát stále chrlí - starosti o vymření jsou zbytečné, design soudobý, pokud předělají zásobník na 2-řadový, kupuju.

Tomik · Příspěvek od **Tomik** » 19 srp 2009 13:52

Zastava M57 lux. A v popisu samozřejmě nazapoměli uvést že: " at a range of 25m bullet completely penetrates 2mm thick steel sheet". Jinými slovy opravdu zbraň pro excentriky a hračičky. Takže bych do toho možná taky šel - ale ta cena nábojů.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 19 srp 2009 14:25

No Crvena Zastava není zrovna fabrika, která by udávala trendy. Spíš se snaží přiživit i na minidírkách v trhu.
Náboj 7,62x25 je mrtvý stejně jako 7,62x39. Akorát měly štěstí, že jich zbyla z dob studené války kvanta, takže budou ještě dlouho dožívat.

vito · Příspěvek od **vito** » 20 srp 2009 08:34

S tou mrtvostí nesouhlasím ani u 7,62x25, natož u 7,62x39. Vždyť pro tento náboj se komorují fakticky nové zbraně, viz třeba Ruger. A taky se mi to zdá jako trochu autoritativní a jasnovidecké prohlášení. Ale tahle diskuze je stejně na nic, co člověk, to názor a nikdy se zcela neshodneme. :D

Zajic · Příspěvek od **Zajic** » 20 srp 2009 16:06

vito : S tim musim souhlasit

Stejne tady na foru, se takovehle temata ubiraji do mrtveho bodu, a pak uz kazdy polemizuje a vymysli nejake ptakoviny, aby nejak presvedcil okoli.

Bezte se radeji projit ven, je tam pekne

Kvakoš · Příspěvek od **Kvakoš** » 22 srp 2009 01:00

7,62x39 MRTVOLA????

.223REM bude dávno po smrti a 7,62 tu pořád bude.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 22 srp 2009 01:17

Kdepak.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 22 srp 2009 01:24

nechci se do toho moc plést, ale 7,62x39 umírá

NATO se bude opičit po USA a to i kdyby se měla zavést naprosto nová ráže.
Bavíte se tu o státech a tam platí jiné podmínky než pro civilní trh.
1. každý výrobce munice chce naplnit sklady ,,tím svým" a je proti jejich zájmu udržovat náboj jako je 7,62x39 (prostě chtěj vyrábět nové náboje)
2. každý rozumný výrobce zbraní také bude tvrdit ,,zahoďte vaše staré zbraně na 7,62x39 a kupte si naše nové MNOHEM LEPŠÍ na náboj 7,64x38" jen aby armáda komplet přezbrojila. ....přece chce vyzbrojit celou armádu a né dodat jen pár kusů
Bude se uplácet, lobovat, machinovat jen aby se kolotoč peněz nezastavil a kráva se podojila(stát).

A 7,62x25? už je to mrtvola, dnes to je o 9mm Luger a o PROPAGOVANEJCH Americkejch rážích. A za to, aby si nějaká pistole zahrála ve filmu, se prý slušně platí

ta větička ,,já mám Desert Eagle a vy pistole s nápisem REPLIKA" .. prý stála 1 milion USD a měla podpořit prodej DE v USA (někde jsem četl že to bylo víc, ale už přesně nevím, tak spíš pro ilustraci)

oni?em

Re.:

Re.:

.