Netradi?n? exodus + jedna o?i??uj?c? slep? - Ronnie Lee Gard

[Childeater]

http://zpravy.idnes.cz/americky-vrah-si ... anicni_ipl

Povšimněte si zajímavé věci, která laikovi nedojde.
Jeden z vojáků dostal slepý náboj, aby měl každý z členů popravčí čety šanci na vědomí, že on nebude vrahem - ha ha - každý přece pozná, zdali vypálil ostrou, nebo nikoli ...

[Artifex]

...prostě jde o zvyk, neřešil bych to...

[kayco]

by ma zaujmalo aky kaliber to bol

[PatrikV]

Childeater: ha ha - v médiích neuveřejňují ucelené informace - ten "slepý" náboj měl voskovou střelu.

[Artifex]

kayco: Pravděpodobně ráže .30-06 nebo .30-30

[edelweiss]

30-30 není zavedená v žádné armádě (tuším v Mexiku Mexických ho měla nejaká jednotka Mexických hraničářů¨) US 30 carabine Maximálně.

[Artifex]

Já vím, právě že kdesi psali že civilní popravy nejsou armádní ráží.
V Utahu se popravy střílí puškou Winchester model 94 ráže .30-30 a nábojem Winchester .30-30 150gr Silver Tip

http://edition.cnn.com/video/?/video/us ... .squad.cnn

[edelweiss]

No na lov je to dobré:-ú Tak to zabere aj u popravy:-)
Zkus najít ten článek ,-)

[Artifex]

Ten článek jsem četl kdysi v tištěném tisku a co to bylo už si nevzpomenu, každopádně se mi aspoň podařilo vyhledat ten náboj a pušku viz výše, víc nepomůžu.
Pro info terminální balistika:

a kdybych měl na výběr mezi injekcí a zastřelením tak asi také volím zastřelením, při takové dočasné dutině je to díky šoku prakticky bezbolestná smrt ihned na explozi srdce, díky šoku člověk nevnímá bolest a než to mozku dojde tak už je bez krve a dávno nastala smrt. Smrtící injekci to do konstatování smrti trvá 7-15minut. První složka je sice pentanthiol což je uspávadlo před operací v normální medicíně ale kdo ví jak to působí, prokurarin a chlorid draselný jsou docela svinstva takže když se neodhadne dávka pentanthiolu (což se prý párkrát stalo) nebo se špatně trefí žíla tak kurarin způsobuje ochrnutí dýchacích svalů (určitě bezva pocit nemít sílu se nadechnout) a chlorid draselný zastavuje srdce (mimojiné draselné ionty způsobují nádherné svalové křeče) takže nežli toto tak raději kulku (a vůbec, v Číně to mají ještě rychlejší, 2x 7,62x39 do týla zblízka (ne že bych schvaloval za co popravují ale způsob je levný a efektivní))

[kayakero]

Hm. :
1. Nelíbí se mi, že si druh popravy vybral on sám. Vybírat (ze seznamu schválených) měly rodiny jeho obětí nebo porota.
2. Netuším: proč v UTAH popravčí četa míří na komoru?
Snipeři střílí na mozkový kmen (totéž co v China - projektil do týla): mžikově zdevastují nervová spojení mozku s tělem (nejen motoriku, ale i signály o bolesti) => při rychlosti střely vyšší nežli je rychlost šíření signálů po neuronech je smrt nanosekundová: smrt nastane spolehlivě rychleji nežli ji lze zaznamenat - tedy technicky spolehlivě bezbolestná.

Proč na komoru? I s totálně rozervaným srdcem se dá umírat i dlouhé sekundy. I myslivci tvrdí, že i když se rána na komoru povede, živočich může zemřít hodně pomalým vykrvácením (taky desítky sekund). A když trefí srdce v ?diastole (smrštěném srdečním svalu), dá se (hladký) průstřel srdce i přežít.

Na komoru proto že je srdce mysticko-sadistický symbol? V ČR myslivci střílí na komoru (nechávají zvíře vykrvácet - rozhodně ne bezbolestně), nikoliv z humanity, ale aby nepoškodili trofeje. Toho odsouzence tedy na komoru - aby jeho mrtvolu mohli balzamovat? Nebo aby tělo mediálně provařeného vrahouna jeho pozůstalí mohli prodat do salónu voskových figurin madam Tousad? To vše deklasuje humánnost & důstojnost exekuce - přibližuje ji teatrálnímu cirkusu.


3. Proč v UTAHu nechají odsouzenou škodnou odstřelit orgánům? Není špatná myšlenka pustit do popravčí čety pozůstalé obětí. Možná i členy poroty - aby jim došly následky: že opravdu rozhodují o lidském životě, že je to reálné, že neklevetí o krváku z bulvárního plátku. Zavraždit někoho blízkého mně, chtěl bych v popravčí četě být. A to bych si i zkontroloval, zda mně nedali placebo-náboj. Jediné co pak hrozí je msta klanu popraveného (mocné mafie třeba), takže účast v popravčí četě by měla být anonymní - třeba pod katovskou kuklou, počet střílejících utajit - pálit se zástěnami jako na střelnici - nebo rovnou ze zamostatných kójí z nichž nebude vidět na ostatní (ani členové popravčí čety nebudou vědět kolik jich bylo) - ať se zachová zdání, že pálím jen já sám. Zákon by pak byl mnohem osobnější, lidé by se s ním více ztotožnili.


... 4. myšlenku vyvinout pro účely exekucí speciální náboj (celý smutečně černý + na střele i hilzně s vyrytým patetickým citátem, klidně drahou stříbrnou střelu, balený do speciálních luxusních krabiček z černého sametu, postrovaných černým hedvábím), raději speciální ráži (popravčí flinty unikáty od puškaře) aby ji nešlo spojovat s existující zbraní již užívanou nějakou skupinou, při výrobě exekučních nábojů udělat i pár kusů na rozdání pozůstalým obětí, ... repliky exekučního náboje pak třeba prodávat i komerčně, .... takovou myšlenku zatím odkládám. Ale nezavrhuju.

[Artifex]

ad 1) Vybrat si mohl jen on, ta jeho kauza se vlekla už drahně let a mezitím se změnil styl popravování, všechny popravy před 2004 byly kulkou a po 2004 injekcí, to že byl odsouzen někdy před 20-30 lety ho opravňovalo na kulku ale to že už se to kulkou 6 let v tom státě nedělá tak mu prostě dali na výběr

ad 2) Míří se na komoru aby se tělo dalo na pohřbu vystavit v otevřené rakvi jak je tam tradicí, to je jediný důvod, myslím že ale při výkonu náboje, počtu 4 kusů a vzdálenosti střelců nehrozí že by to popravovaný přežil nebo dlouho trpěl, už ten první proletivší náboj o dané rychlosti dostane tělo do takového šoku že nežli si to popravovaný uvědomí tak je dávno po něm, podívej se na graf terminální balistiky o pár příspěvků výše a na dočasnou dutinu, vem si to 4x za sebou a udělej si na to superprojekci velikosti srdce. Prostě popravenci 4x exploduje srdce, není to příjemné ale je to stejně spolehlivé jako rána do hlavy. To že to je pomalejší než rána do hlavy, to už je "riziko povolání", nechtěl bys popravené uspávat ukolébavkou a kakajíčkem s medem za houpání v kočárku a pak ve spánku jim nechávat přivonět k levanduli a když bude pokojně dadat tak poslat přes hodného pana pošťáka na onen svět? Ten člověk věděl že když zabije 2 lidi a přijdou mu na to tak dostane trest smrti a přesto s tím rizikem do toho šel. Navíc si sám vybral smrt zastřelením, co o tom polemizovat? Budu se opakovat ale zastřelení bych oproti injekci bral také. To že myslivci tvrdí že s totálně rozervaným srdcem... myslivci jsou schopni stanovit přesný čas smrti zvířete? To že to zvíře sebou mlátí a klepe se neznamená že je při vědomí, při vyřazeném krevním oběhu do mozku jedinec ztrácí vědomí do pár vteřin. Ano, mozek sám přežije bez kyslíku pár minut (viz oživování utopenců se zástavou srdce) takže kdyby teoreticky střelci nepoškodili nic jiného v těle a tým hyperaktivních lékařů dovedl dejme tomu do dvou minut vyměnit srdce za nové tak by popravence dovedli ještě "zrestartovat" ale o to tu nejde, jde o to že i ten utopenec se zástavou srdce je v ten moment už v klinické smrti, nic ho už netrápí a to že mu zas nahodí hercnu je v podstatě bonus pro něj. Tedy shrnuto a podtrženo: Čína v efektivitě, bezbolestnosti a rychlosti poprav vítězí, to se vyvrátit nedá, střelba na komoru se ale také nedá zavrhnout protože bezvědomí je poměrně rychlé (jednotky vteřin), šok je hluboký a znemožňuje cítit bolest po tu dobu a je to jistota, kdo je zastřelený už se neodzastřelí (jako třeba u injekce když se netrefí do žíly tak si zažije popravovaný pár hodin(reálný případ) jak duševního tak fyzického mučení kdy na konci skončí jako rozpíchaný jehelníček a smrt se odkládá)

ad 3) To je myslím jasné, ne každý pozůstalý je střelec a je to přeci jenom oficiální akce. Trest smrti je (ač se to někomu nemusí zdát jako trest ale jako fyzická eliminace škůdce, tedy ne trest po morální stránce ale eradikace) přeci jen úřední akt a ne pomsta, v některých státech verbují civilní střelce do popravčích čet, vedou je v databázích a z těch je náhodně losují. Jde o to aby se tento čin nestal pomstou (smrt za smrt) ale aby popravu vykonala banda osobně nezúčastněných lidí kteří sice můžou mít nějaký svůj názor o kauze ale neznají osobně ani jednu stranu (odsouzeného/rodiny obětí) takže je to něco jako práce, neosobní odstřel. Když by něco takovéhoto měly provádět rodiny obětí, mohla by se poprava zvrhnout v mučení kdy by se všichni blízcí a vzdálení příbuzní dohodli že když je pozvou na vykonání popravy tak popravenému nebudou mířit na srdce ale třeba do břicha nebo na rozkrok ať si to ještě užije, vezmou si k tomu kafíčko a budou se dívat jak se pěkně kroutí, parchant. Takže pro shrnutí: banda anonymních lidí je spolehlivější pro provedení bezbolestné a čisté práce více než banda příbuzných.

ad 4) to už se dostáváš do čisté teorie, zbrojovka kvůli 100 popravám ročně nerozjede linku na výrobu extraspeciálních nábojů, poprava je trest a ne divadlo s mediální kampaní. Ani ti střelci sami nepřijdou do kontaktu s nábojem, ten jim vkládá zbrojíř do pušky jejíž závěr pak zapečetí (aby se nikdo nepodíval kdo má tu slepou/voskovou/imitační střelu), pušky náhodně rozdá do štandů a popravě přítomen není takže nemůže určit kdo stál ve kterém štandu a říct mu že Tys ho pěkně trefil a Ty máš smůlu, pošimrals ho voskem. Poprava má být rychlá a efektivní a to i finančně takže nějaké speciální projektily a speciální zbraně nehrozí

[kayakero]

Jinam nežli do srdce by mířilo leda pako - vzhledem k absolutní vysledovanosti projektilů ke střelci mechanoskopií => jasné následné trestní odpovědnosti. Taky by to šlo zabezpečit technickou trivialitou na popravčí zbrani, která by neumožnila spuštění při odchýlení se z povolené oblasti (směrovým radiomajákem, IR-závorou na reflexivní odrazku nad srdcem, ... ). O nezbytné spoluúčasti státních katů v popravčí četě nemluvě - ti by minimalizaci traumatu pojistili. Zkoušet střílet jinam nežli na povolenou oblast by tedy bylo sadismem pouze suběktivně; oběktivně by bylo spíše jen přestupkem proti předpisům o pohřebnictví - hanobením mrtvoly.

Extraspeciální náboje (a zbraně) by samozřejmě nezajímaly velkosériovou zbrojovku, ale byly by snadno dostupné od cca. kusového wild-catového puškaře, který zhotoví cokoliv (z čehokoliv) - a levně. Docela zajímavá by byla třeba vyladěná střela podobná ranivému hrotu lovecké kuše - rychlejší, humánnější. A následně by pak jistě přitahovaly početné movité zběratele nekrofilních kuriozit a jiné devianty.
_______________
Ale oba vnímáme, že to ode mne nebyl návrh seriózně míněný, jako spíše humor spolehlivě politicky nekorektní.
Seriózněji: kdykoliv se z poprav dělal spektákl pro masy, byl to průser - a šlo to vždy jen v hodně chorobných společnostech: za nacistů se na popravy prodávaly lístky (? i permanentky) jako do divadla, veřejné popravy (s kontrolovanou účastí veřejnosti) => následné vystavování mrtvol (pod záminkou zastrašení mas) - k tomu taky docházelo jen když se devianti/zrůdy vymkly kontrole; jak teatralizovali-ritualizovali veřejné popravy a mučení za středověku raději nevzpomínat, někde ve středoasijských (bývalých) svazových republikách dodnes prý tolerují divoké popravy roztrháním koňmi - vždy je to projev chorobnosti, jejíž i ostatní projevy jsou hrozbou pro všechny (i pro uskutečňovatele - tj.: jezdce na tygrech, strachujících se sestoupit)

Takže já osobně vítám, je-li společnost tak vyspělá (a dostatečně prosperující), že jí stačí vrahouny-odsouzence doživotně deponovat. A pokud už vůbec popravovat, pak leda jako intimní akt - s maximem respektu k životu a důstojnosti.

Pokud bychom měli popravami původce zla eradikovat - eliminovat každého schopného ubližovat a vraždit (jako Darwinovskou očistu, tedy formu eugeniky) - jakou % část sami sebe bychom museli nechat usmrtit? ... raději nedomýšlet