Matematicko - Fyzikalni vypocty

baretta@pobox.sk · Příspěvek od **baretta@pobox.sk** » 22 zář 2006 21:32

KING:
Presnosť nameraneho a vypočitaneho. Je to problem, voli odhadu strat (tesnenie, trenie...).
Teda kolko Vam vyšla rychlosť vo vypočte a kolko pri merani (ak ste to merali).
ako je to s dostupnostou programu?

-Ako to je z oslovovanim, som s toho zmeteny, mam Vam vykat?

baretta@pobox.sk
Michal

jirkausti · Příspěvek od **jirkausti** » 22 zář 2006 21:52

to Anorektik:
moc dík za vysvětlení.

Jirka

Anorektik · Příspěvek od **Anorektik** » 24 zář 2006 16:04

Zajímalo by mě, zda lze pomocí nějakého univerzálního vzorce přepočíst E0 továrně vyrobeného náboje při nesmyslné délce hlavně 150 (cm

Sellier a Bellot) na E0 při délce hlavně 3,5" (90 mm). Poradíte ?

KING · Příspěvek od **KING** » 03 říj 2006 16:45

Dlouho jsem se neozval, byl jsem na konferenci v Německu.

barreta: no můžeme si tykat, ne? Já jsem úsťovou rychlost slavie neměřil, ale Popelínský naměřil 180 m/s a kdosi na tomto fóru taky. Takže shoda je velmi dobrá.

anorektik: Myslím si, že těch 150cm je chyba, měli by tam mít 150mm, ostatně třeba takový 7,65mm Br. má z 10cm hlavně asi 230J, a při hlavni 40cm by měl asi 350J (?), dále už se rychlost skoro nezvětšuje (ba naopak se střela začíná brzdit), takže takto dlouhá hlaveň je nesmysl.

všem:
Pokud má střela menší rychlost, tak sice rotuje pomaleji, ale na stejné dráze udělá pořád stejný počet otáček (je-li stoupání hlavně dejme tomu 30cm, tak se střela na 30 metrech otočí 100x bez ohledu na to jakou má rychlost) a měla by se tedy "odvalit" na vzduchu pořád stejně - derivace by se neměla změnit.

Ve skutečnosti je to takto:

ROTAČNÍ STŘELA SE NA VZDUCHU NEMŮŽE NIKAM ODVALOVAT!

Příčina vzniku derivace je jiná...

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 03 říj 2006 16:56

JJ, to "odvalování" se mi taky nějak nezdá. Střela letí po balistické křivce nahoru a dolů a ne někam do strany. Proto se právě točí aby to nedělala a aby neletěla do zatáčky, no ne?
Nebo co tou derivací vlastně myslíte?

Anorektik · Příspěvek od **Anorektik** » 03 říj 2006 18:15

Střela podle mě rotuje aby se nemohla překlápět, protože při jakémkoliv tečování nebo dostatečně dlouhém letu se logicky překlopí těžištěm do směru letu (je to jako oštěp, když chceš aby se zapíchnul, musíš udělat špičku na těžším konci, protože když to uděláš obráceně, začne se ti během letu překlápět právě protože má snahu letět těžištěm dopředu a nerotuje kontra káča (ta to pomocí odstředivé rotační síly ustojí na špičče). To jenom my, lidé pokrokového věku kvůli "ejrodynamice" metáme rotující knedlíky lehčím koncem napřed.

Tak to byla trocha Dr. voštěpecké logiky z našich hvozdů, a teď k těm cm: že bych tam nedal emotikon ? Neberte to jako rýpání, to by mě mrzelo. Hlavně mi šlo o to, jestli to můžu brát přímou úměrou (SaB Subsonic ve Waltheru P99 C) t.j. 90mm/150mm = xJ/419J

(90/150)*419 = x

251,4J = x, nebo zda si mám něco (popř. kolik) přisadit nebo odmyslet vzhledem k vývinu tlaku v hlavni. Protože jestli budu mít k dispozici "jen" 251,4 J na E0, tak to abych snad začal shánět CEPPy !!! Husité by měli radost, modernizace je modernizace.

Anorektik · Příspěvek od **Anorektik** » 03 říj 2006 20:16

Pro Kubajzze: Tady je myslivecký výklad slova derivace: http://myslivost.wz.cz/abeceda.html , vím že to nemá hloubku, ale o moc víc jsem nenašel.

KING · Příspěvek od **KING** » 03 říj 2006 22:56

anorektik: Skutečně si myslím, že ve SB tam má chybu a má tam být 150mm.

Derivace:

Rotačně stabilizovaná střela se skutečně vychyluje ve směru své rotace, ale příčna není v odvalování na vzduchu. Roztočíme-li válec ve vzduchu, bude se jeho rotace zpomalovat díky tření ale odvalovat se nikam nebude. V praxi ale může malé odvalování nastat, pokud má vzduch jinou hustotu nad a pod střelou - pak se střela skutečně mírně odvaluje - to je tzv. Magnusonova síla, ale ta má (prý, já jsem to nepočítal) asi jen desetinový vliv oproti derivaci střely.

Derivace střely je způsobena tím, že osa precesního kužele, který střela při svém pohybu opisuje, nemá (díky zakřivení dráhy) stejný směr jako vektor rychlosti střely. Vše závisí na úhlu náběhu (a ten souvisí se stabilitou střely), který se dá (celkem) snadno spočítat, ale derivace se už tak snadno spočítat nedá...

Anorektik · Příspěvek od **Anorektik** » 04 říj 2006 06:24

KING: Potřetí a naposledy - s mm souhlasím. Počtvrté se začnu z trucu hádat ! Prosímtě, to že nic nemáš k té mojí vypočtené E0 znamená že se mnou souhlasíš, nebo že počítáš až se z Tebe kouří a na odpovídání nezbyl čas

? Díky.

jirkausti · Příspěvek od **jirkausti** » 04 říj 2006 16:53

takže pokud to dobře chápu, broky derivací netrpí, nýbržto jsou kulaté.

KING · Příspěvek od **KING** » 05 říj 2006 13:36

Nějak se mi to nechtělo počítat, no ale tady to je: Pochopitelně to co jsi napsal neplatí, rychlost střely není přímo úměrná délce hlavně. Pokud můžeme věřit SB že úsťová energie 9L Subsonic pro 150mm dlouhou hlaveň je 420J, tak pro 90mm hlaveň to bude něco kolem 375J. Přikládám výpočet, na obrázek kliknout a maximalizovat...:

Anorektik · Příspěvek od **Anorektik** » 05 říj 2006 21:12

KINGU říkám díky.
P.S: To ještě jde, když mi těch chybějících 6 cm degraduje E0 na E50, hlavně abych nedegradoval na E55

Tolar · Příspěvek od **Tolar** » 09 lis 2006 11:30

To King: Chtěl bych se Vás zeptat co by jste mě doporučil kdybych chtěl studovat balistiku, dokončil jsem bakalářské stiduim na VŠ Pardubice. Jak jste psal o těch skriptech z Univerzity obrany, tak oni nemají třeba něco jako univerzitní knihkupectví, kde by se daly skripta pořídit?

KING · Příspěvek od **KING** » 09 lis 2006 12:58

Ani studenti UO si nic zakoupit nemůžou (pokud vím). Takže si skripta půjčí, nevrátí a pak zaplatí.

Tolar · Příspěvek od **Tolar** » 09 lis 2006 15:01

Aha taky způsob, děkuji za odpověď. Budu se muset spokojit jak jste říkal se sortimentem v knihkupectví.

Matematicko - Fyzikalni vypocty

Prosím o radu