LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od WohlmuthOta » 28 lis 2011 18:52

Nezkoušeli jsme to z jednoho prostého důvodu. Jak je v popisu uvedeno je to určeno pro spec. pistole CZ 83. Z názvu náboje lze dovodit, že ač. se ráže 9mm shodují, nejde o stejnou velikost komory. Náboj má délku přinejmenším 22 - délka nábojnice z názvu náboje 9x22, tudíž z toho jasné vyplívá že je naprosto nemyslitelné narvat ho do zbraně, kde má nábojová komora 19mm. Člověk který má zdraví rozum to neudělá z jednoho prostého důvodu - buď mu udělá plastiku xichtu, nebo si zničí či poničí zbraň. Navíc, no prostě je to blbost. Jednou je CZ 75 r. 9x19 a ne 9x22 nějaký sajrajt.

Jinak drážkovaná hlaveň je asi to poslední co by tomu vadilo.


• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
Uživatelský avatar
PB
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1622
Registrován: 26 lis 2005 15:36
Bydliště: Ostrava

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od PB » 28 lis 2011 18:56

vzhledem k tomu že ruber má rozměr 9x22 a CZ 75 je 9x19 tak to nepude a stejně by nepřetáh závěr takže jedním slovem naprd.
Naposledy upravil(a) PB dne 28 lis 2011 18:58, celkem upraveno 1 x.
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,
Kublajchán
Příspěvky: 149
Registrován: 26 pro 2010 20:27

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Kublajchán » 28 lis 2011 18:57

1. 9mm Luger (9x19mm) x 9mm RUBER (9x22mm) -> Rozdíl vidíš, nevejde se do komory.
2. Když dojde na střet, který budeš řešit střelbou...není lepší nezanechat svědky ?
Každý za sebe zodpovídejme bez ohledu na víru a nejbližší pomoc hledejte vždy nejdříve na konci své paže.
Tomm
Příspěvky: 89
Registrován: 26 črc 2011 19:51

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Tomm » 28 lis 2011 19:08

Jasnýý hele díky moc, tohle jsem si samozřejmě říkal taky, ale už jsem se na to nepodíval jak dlouhé jsou nábojnice atd. atd. Tak jo, to je vyřízené... Jako proč se na to ptám - já jsem totiž zde: http://www.rucevzhuru.cz/index.php/tech ... zbran.html našel zmínku:
Náboje 9 mm P.A. Rubber (9 x 22 P.A.) vyrábí družstvo Snail Znojmo, dříve Libra Jevišovice. Lze je nestandardně použít i v běžných „ostrých“ zbraních ráže 7,62 mm Tokarev a 9 mm Browning.

Ale ten Browning to by asi šlo. Nicméně leda pořídit CZ 83, OK.

Nic nic, takže díky za pohotové odpovědi. :wink:
CZ, ZKM, Slavia, Norconia, ALFA, Drulov ...
Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od WohlmuthOta » 28 lis 2011 19:40

Narvat náboj 9x22 do CZ 83 9mm Br. je ještě větší hovadina než ho narvat do CZ 75 9x19. Kdybys nebyl línej použít Google, Wiki a selský rozum, tak zjistíž že náboj 9mm Browning je v podstatě 9x17 - Browning, tedy KRÁTKÝ. Nábojová komora je o půl centimentru kratší než náboj 9x22. Museli se jedině vyrábět pistole vz. 83 ve spec. variantě pro tyto náboje, u klasické na 9 Br. je použití opět holý nesmysl. 83 se dělala i v 9x18 a 7,65.
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
Uživatelský avatar
Artifex
Moderátor
Příspěvky: 1845
Registrován: 21 lis 2006 00:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Artifex » 28 lis 2011 19:53

CZ 83 se dělá právě ve speciální variantě na 9gumáky.
http://www.czub.cz/en/catalog/79-pistol ... CZ_83.aspx
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
Tomm
Příspěvky: 89
Registrován: 26 črc 2011 19:51

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Tomm » 28 lis 2011 21:59

Jojo CZ 83 jsem právě na odpoledne Zbrojovce prohlížel je fajn, tak leda by to byl další přírůstek, což by ale nevadilo. Otázkou je jestli by to mělo smysl, já se o tohle zajímal víceméně okrajově. :roll: Dík
CZ, ZKM, Slavia, Norconia, ALFA, Drulov ...
Fantan
Odborník na zbraně
Příspěvky: 363
Registrován: 23 pro 2005 22:27
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Fantan » 29 lis 2011 00:11

Jak jsem se koukal na stránky snailteam.cz, vypadá to, že ta délka nábojnice je počítána včetně zahrdlení a v tom případě by asi do komory 9x19 mohly "pasovat", protože nábojnice by se částečně zasunula do vstupního kužele a při výstřelu by se rozevřela obdobně, jako u systému NAGANT. Pružné střele by to vadit nemuselo a přesnost na vzdálenost do 10 m je nezajímavá.
Bylo by samozřejmě nutné zkusit, jestli se při ručním nabití (povýstřelové nabití má jinou dynamiku) u "normálních" zbraní, komorovaných na 9x19, stačí uzamknout závěr.
Je zajímavé, že je zmiňována možnost použití i ve zbraních 7,62(x25). Je známo a publikováno několik případů bezproblémového vystřelení náboje 9x19 z této zbraně (TT 1933) - došlo jen k "prodloužení" plášťové bezjádrové střely.
Specilální ČZ 83 má závěr dynamický, neuzamčený. Nepochybně by u běžné pistole pro náboj 9 mm Br (0.380) chybělo místo a zřejmě by pistole nebyla schopna vystřelit (přerušovač by byl snížen, tedy funkční), proto asi "speciál", určitě s prodlouženou komorou.
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !
Kublajchán
Příspěvky: 149
Registrován: 26 pro 2010 20:27

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Kublajchán » 29 lis 2011 11:11

Zjisti si, kolik přesně má průměr ta kulička. Střela 9mm Luger má 9,02mm, 9mm Makarov 9,27mm nebo 9mm Browning 8,86mm. Náboj 9mmL jde vystřelit ze zbraně ráže 9mmM, ale naopak ne.
Každý za sebe zodpovídejme bez ohledu na víru a nejbližší pomoc hledejte vždy nejdříve na konci své paže.
Fantan
Odborník na zbraně
Příspěvky: 363
Registrován: 23 pro 2005 22:27
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Fantan » 29 lis 2011 13:35

Kublajchán píše:Zjisti si, kolik přesně má průměr ta kulička. Střela 9mm Luger má 9,02mm, 9mm Makarov 9,27mm nebo 9mm Browning 8,86mm. Náboj 9mmL jde vystřelit ze zbraně ráže 9mmM, ale naopak ne.
Pokud to bylo mířeno na mne, pak netuším, "vo co gou". Až dosud se tady logicky o ráži (kalibru) střely nemluvilo, šlo o komoru a nábojnici. Až budeš chtít experimentovat a střílet náboj 9 mm Para ze zbraně (komorované pro náboj) Makarov, zavolej si nejdříve sanitku. Razance náboje Luger vyžaduje uzamčený závěr, což Makarov nemá, takže při výstřelu z otevřeného závěru může dojít k roztržení nábojnice (přinejmenším, ne-li k destrukci zbraně.) Porovnáváním měr střeliva, natož jen samotných střel se použitelného výsledku nedobereš.
Může ale dojít k tomu, že delší nábojnice se po výstřelu nevejde do vyhozního okénka a bude potřeba ho "prohrábnout", aby byl zachován "repetýrung" .
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !
Kublajchán
Příspěvky: 149
Registrován: 26 pro 2010 20:27

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Kublajchán » 29 lis 2011 14:41

Špatně jsi mě pochopil. Nikde netvrdím, že to chystám udělat. Jen jsem uvedl příklad, že i ta desetinka milimetru je rozdíl (ta kulička má nějaký průměr a nemusí se vejít v každé 9mm ráži).
Každý za sebe zodpovídejme bez ohledu na víru a nejbližší pomoc hledejte vždy nejdříve na konci své paže.
Uživatelský avatar
PB
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1622
Registrován: 26 lis 2005 15:36
Bydliště: Ostrava

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od PB » 29 lis 2011 15:00

9x19 z makarova vystřelit jde, jsou tu i někde videa. a ten gumák je jedno jaký má konkrétně průměr, je to guma tak se přispůsobí ale jsou to všechno kraviny.
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,
FIRECRACKER
Příspěvky: 128
Registrován: 23 čer 2009 15:18
Bydliště: Praha

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od FIRECRACKER » 02 srp 2013 13:32

Ahoj, tak jsem pročetl skoro celé vlákno. Asi nemá cenu se ptát co je povolené a co ne. Spíš bych se zeptal co kdo z Vás na sebeobranu v pistoli reálně nosí.

Jinak z různých příspěvků mě vyplynulo, že nejlepší by byla olověná střela potažená třeba teflonem ve tvaru komolého kužele a ideálně subsonic.

Myslíte, že lepší bude ogivál sub sonic a nebo komolý kužel(nikoliv subsonic)¨

Vždy se bude jednat o olověnou střelu potaženou teflonem
Tip
Příspěvky: 4
Registrován: 02 kvě 2017 20:56

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od Tip » 20 lis 2017 18:11

Zdravím,tak po přečtení skoro všech článků,sem asi nepochopil.
Třeba já používám pro sebeobranu náboje Magtech 9mm luger. 115gr/JHP (9C).
Tady překlad od výrobce.
Magtech / CBC - 9MM Luger 115 s dutým obalem
Symbol:9C
Ráže:9mm Luger
Kategorie:Ruční munice
Navrhované použití:Sebeobrana, cíl a zápas
Bullet Vlastnosti:Pozitivní funkce, přenos energie, rychlá expanze, přesnost
Kvalitní:Většina produktů společnosti Magtech je vyráběna podle specifikací SAAMI nebo CIP.
Varování:Před použitím si přečtěte všechna upozornění na krabičce.
Tak že,když sou tyto náboje označeny výrobcem pro sebeobranu,nevydím v tom problém!
otta
Příspěvky: 23
Registrován: 07 čer 2012 08:41

Re: LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od otta » 24 lis 2017 10:17

Expanzní střela je u nás na sebeobranu zakázána.
Odpovědět