HW77 vs. HW97k

SkorpionM · Příspěvek od **SkorpionM** » 12 říj 2009 17:09

Zdravim,

Kedze ma stale nebavi doplnat vzduch do mojej HW100T (upravena vystaci na cca 45 ran) a 2L flasa je dost tazka, rozmyslam nad nejakou doplnkovou vzduchovkou...

Zaujimalo by ma porovnanie medzi HW77 a HW97k...

77-ka by mala byt presnejsia (dlhsia hlaven), 97-ka lepsie vyzera, ale to sa da riesit aj custom pazbou... 77-ka asi nema zavit na tlmic, to by mozno poriesit slo...

Mal niekto obe tieto zbrane, moze dat nejake plusy a minusy?

Dik

M

kesi · Příspěvek od **kesi** » 12 říj 2009 17:39

SkorpionM píše:77-ka by mala byt presnejsia (dlhsia hlaven)

Teoreticky by to mělo být u pístovky spíše obráceně

, ale rozdíl stejně nepoznáš! (Stejně jako tady: http://www.airguns.budu.pl/showme2.php? ... 0i%20TX200 )
prostě si vyber tu, která se ti více líbí, nebo podle pažby, jsou různé varianty http://www.versandhaus-schneider.de/ind ... del/page/2 .

(I nová pažba: http://www.airgunbuyer.com/makeBig.asp?ID=2819&pic=0 )
http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?t=2976

TX200 vs HW97k: http://gunmart.net/gun_review/air_arms_ ... uch_hw97k/

SkorpionM · Příspěvek od **SkorpionM** » 12 říj 2009 17:46

kesi píše: Teoreticky by to mělo být u pístovky spíše obráceně

Preco obratene? Logicky - dlhsia hlaven, lepsia presnost... Nevyvraciam Tvoje tvrdenie, len sa pytam...

kesi · Příspěvek od **kesi** » 12 říj 2009 18:01

Teoreticky u pístové vzduchovky je kratší hlaveň lepší, zkracuje se cyklus výstřelu a diabolka opouštějící hlaveň není tolik ovlivňována kmitáním (chvěním) hlavně.
Jak už jsem napsal, v praxi těžko poznáš rozdíl. Proč myslíš že madbugie zkouší zkracovat hlaveň? http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?t ... &start=945

Apevia · Příspěvek od **Apevia** » 12 říj 2009 18:17

U pístovky jednoznačně kratší lauf! Díky mlácení pístu je lepší když diabolka co nejrychleji opustí hlaveň, ideálně ještě před "dopadnutím" pístu na čelo válce, ale to by musela být už moc krátká... Většina přesných pístovek má kratší lauf

Tlumič? Nebudeme řešit to, že je to zakázaný doplněk zbraně... Jde o to, že na pístovce není co tlumit (ozkošeno nejenom mnou), zde Ti mlátí píst, né pleskání od stlačeného vzduchu. A kompenzátor? IMHO u pístovky taky až tak nemá cenu...
Já osobně bych radši bral HW97k díky lepšímu designu, u HW77 mi vadí že vypadá jako kdyby měla "tykadla"

Jinak pokud netrváš na HW tak vezmi rovnou AA PS

madbugie · Příspěvek od **madbugie** » 12 říj 2009 19:19

angláni robili pokusy a na presné vedenie diabolky a získanie rotácie či rýchlosti stačí 8 až 10 palcov čiže 20 až 25 cm dlhá hlaveň... !!! (napr. ručné pištole "olympijské" sú tiež velmi presné a máloktorá je dlhšia ako 20 cm...)

potom už je to viacmenej jedno, avšak ide o to aké médium diabolku poháňa u piestovky je maximum rýchlosti cca po 5 cm od začiatku, čiže potom už ide konštatnou rýchlosťou (nepridáva),... čiže čim dlhšie tym horšie lebo sa prenasaju otrasy od narazajuceho piestu

naopak u CO2 a stlačeného vzduchu platí že pri rozpínaní to určitý čas trvá čiže potrebuje dlhšiu dráhu na "rozbeh" a nič nikde nenaráža a netrasie takže hlavne 40 až 60 cm sú OK

Příspěvek od **tomcat** » 12 říj 2009 20:32

ja dam len jednu teoreticku otazku na zamyslenie... vobec necakam ze ju niekto zodpovie
znamena to, ze diabolka pred dopadom piestu na koniec valca je davno mimo hlaven, ze vlastne su to ako keby vystrely naprazdno...? Ze pri dopade piest nema co pribrzdit kedze nie je ziaden "stupel" v hlavni?
A tak je cela ta teoria o strielani na prazdno a niceni tak vzduchovky mylna?

kesi · Příspěvek od **kesi** » 12 říj 2009 20:55

Zdarec

, střílení naprázdno je něco jiného, než když je diabolka v hlavni, snad správná teorie:
vycházím z této animace: http://www.arld1.com/pistonpelletdynamics.html a také z faktu, že vzduchovkám "stačí" hlaveň 242mm (AA PS, AA TX200 HC). Předpokládám, že při této délce hlavně už střela bezpečně dosáhne maximální rychlosti, možná že kratší hlaveň už by mohla mít negativní vliv ne na rychlost, ale na přesnost, čiže krátké vedení diabolky v drážkách. Podle té animace je maximální tlak za diabolkou, když je jen několik centimetrů daleko. Odpověď jednoho ing. ze Zbrojovky Uherský Brod, kterého jsem se ptal na pravdivost oné animace byla: "...určitě to tak funguje s určitými odchylkami podle výrobců, ale podstata je stejná."
Tedy podle mě je diabolka ještě v hlavni, když dochází k odražení pístu od "vzduchového polštáře", kratší hlaveň než cca těch 20-25cm jak uvádí madbugie už by měla negativní vliv na přesnost a právě proto nemůžou být pístovky nikdy tak přesné jako větrovky, které žádný píst nemají. [img]http://kesi1n.sweb.cz/Smajlíci/Pozitivní/913463.gif[/img]

Tak co vy na to?

[img]http://kesi1n.sweb.cz/Smajlíci/Pozitivní/309485.gif[/img]

Myslím že je to stále k tématu, tedy to co řeší SkorpionM, krátká vs delší hlaveň.

SkorpionM · Příspěvek od **SkorpionM** » 12 říj 2009 21:22

Hmm, takze paradoxne najlepsie by teda vychadzala vzduchovka s gas ram systemom, ak sa nebavime o CO2 a PCP, ak to dobre chapem...

SkorpionM · Příspěvek od **SkorpionM** » 12 říj 2009 21:25

kesi píše: Myslím že je to stále k tématu, tedy to co řeší SkorpionM, krátká vs delší hlaveň.

Riesim hlavne to, ze sa mi nechce vsade nosit HW100 a 2L bombu k tomu... Rozmyslal som i nad tym, ze by som si kupil 1 az 2 nahradne kartuse, ale to by vyslo na 150 eur / ks, co sa mi zda trchu vela... a bol by som stale na max. 120 vystreloch...

madbugie · Příspěvek od **madbugie** » 12 říj 2009 21:28

ak tie casy zhruba zodpovedaju tak cca 1 milisekundu trva narast tlaku a udelenie plnej rychlosti po prejdeni 5 cm v hlavni a nasledne 0,7 ms trva naraz piestu na dno

pri rychlosti 240 m.s-1 to znamena ze za 1 ms prejde diabolka 24 cm cize

5 cm + 0,7 x 24 = 5 cm + 17 cm = 22 cm je vzdialenost ktoru diabola prejde po naraz piestu na dno

takze tych 24 cm prosporta moze byt presne ta vzdialnost pri 16 joule kedy diabola opusta hlaven bez toho aby piest narazil na dno...

ide o to ze ten naraz hlaven rozvlni hlaven postupne takze ani pri 30 cm to este nemusi byt stratene (HW97) ale vsetko nad uz urcite naraz piestu ovlplyvnuje...

a prave preto chcem slavku este zrezat z 35 na 30 a uz teraz je to o 50% lepsie ako pri 45 cm...

staci to takto?

madbugie · Příspěvek od **madbugie** » 12 říj 2009 21:34

a este ak sa upravia mierne tie casy na 0,8 ms tak to presne stimuje na 24 cm hlaven a preto je prosport taky aky je...

jednoducho lamacky maju velku nevyhodu v tom ze hlaven zaroven sluzi ako napinacia paka... preto skusam riesenie kratkej hlavne a dlheho "nadstavca"...

SkorpionM · Příspěvek od **SkorpionM** » 12 říj 2009 21:34

uplne to takto staci, dik vsetkym za info

Mrknem na tu AA ProSport...

Radgost · Příspěvek od **Radgost** » 25 srp 2010 13:54

Může tedy někdo popsat, alespoň zhruba rozdíl mezi HW77 a HW97k?
O tom, že HW97k nemá pevná miřidla vím.

Blue_L · Příspěvek od **Blue_L** » 25 srp 2010 14:53

Ak rozdiel medzi HW77 bez k a HW97K je v tom, ze 77 ma dlhsiu hlaven a ako si pisal ma musku. HW77k ma kratku hlaven rovnako ako 97k a ma musku. Vsetky suciastky su na chlp rovnake v oboch. Su rozne variacie s pazbou. Mozes kupit HW77k s pazbou aku ma 97ka a opacne...

HW77 vs. HW97k

Re: HW77 vs. HW97k

Re: HW77 vs. HW97k

U

Re: HW77 vs. HW97k

Re: HW77 vs. HW97k