Hladke nebo vroubkovane ostri???

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

SINCITYMAN
Příspěvky: 531
Registrován: 21 srp 2005 09:02

Příspěvek od SINCITYMAN » 24 říj 2008 14:17

..."zabít hrotem není umění",říkal Gurney Haleck,"ale nechť to nezadržuje tvou ruku,když se skulina naskýtá".....(Duna) :wink:


Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.
Uživatelský avatar
Radgost
Příspěvky: 765
Registrován: 28 srp 2008 09:50
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Řezy

Příspěvek od Radgost » 24 říj 2008 14:24

... a právě více či méně hlubokými řezy na rukou či, když se podaří, i jinde, postupně rozložíme obranu i psychiku, abychom ve finále slavně zvítězili. :-)
SINCITYMAN
Příspěvky: 531
Registrován: 21 srp 2005 09:02

Příspěvek od SINCITYMAN » 24 říj 2008 14:30

V zásadě platí že školy boje nožem určené pro vojáky,jak německá či anglická preferují jednoduchý a co nejrychlejší a neúčinnější výcvik a proto používají body,škola španělská a školy asijské jsou nakženy snahou o co největší dokonalost a používají řezy.Bod lze totiž vykrýt lépe než řez.
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.
Dark

Příspěvek od Dark » 24 říj 2008 17:40

Bod v žádném případě nejde lépe vykrýt lépe než sek spíše opačně. Stejně tak se hůř vykrývá přímý úder než obloukový.
V první dochované příručce o boji s chladnými zbraněmi pocházející z doby Římské říše se propaguje bod před sekem neboť bodem lze lépe zasáhnout a vyřadit z činnosti životně důležité orgány v tělní dutině a bojovník se příliš neodkrývá. V téže příručce se říká že seky jsou záležitostí nezkušených vojáků neboť zkušený bodá.
V novodobé příručce z roku 1553 šermířský mistr Ital Agripa používá opět stejné argumenty a upřednostňuje body.
Čistě statisticky v okamžiku kdy se přestal používat v soubojích rapír což je čistě bodná zbraň a byl nahrazen šavlí poklesl počet smrťáků.
V době první světové války se při boji s bajonety opět doporučovalo bodnutí. Důvody: větší účinek, menší odkrytí bodajícího vojáka.V téže době vznikl zákopový bodec. Byl určen k přepadům a k rychlému a tichému zabití protivníka – vyloženě bodná zbraň. Komandos za WWW II ke stejnému účelu opět používali dýku. Tedy žádné podřezávání ale bodání.
Upřednostňování seků v boji je tedy nesmysl a je v přímém rozporu s historickými zkušenostmi z dob kdy se s chladnými zbraněmi skutečně ještě bojovalo a ne se o nich planě diskutovalo.
Puntana

Re: Řezy

Příspěvek od Puntana » 24 říj 2008 21:33

Radgost píše:... a právě více či méně hlubokými řezy na rukou či, když se podaří, i jinde, postupně rozložíme obranu i psychiku, abychom ve finále slavně zvítězili. :-)
boj není kamarádská ořezávaná s fixou ani double kill alá moderní šerm :lol: Tam kde zasáhneš ty zasáhne i soupeř... takže si dvakrát (i vícekrát :lol: ) rozmyslíš jít do nějakých útoků s nejistým výsledkem = nějakým říznutím když riskuješ vlastní zranění. Je to hlavně o správné taktice a strategii, což po netu nelze vykomunikovat :wink: Mám osobně pocit, že zde spoustu lidí má značně idelistické představy o boji s nožem, nebo jinými chladnými zbraněmi.
(jukněte na tohle a porovnejte to se svými názory na řezy atd. Není to sice video přímo na téma nůž vs nůž, ale je tam velmi názorně vidět jak útoky nožem vypadaj )
SINCITYMAN
Příspěvky: 531
Registrován: 21 srp 2005 09:02

Příspěvek od SINCITYMAN » 25 říj 2008 06:17

To je právě ten spor mezi španělskou a jinými školami,jak to kdysi napsal pan Mádl o asijském boji nožem:..nenařezáváme soupeře jako špekáček...vždy záleží na okolnostech boje.Obecně,čím je kolem více místa,tím je boj techničtější,s narůstajícím počtem protivníků a ubývajícím manévrovacím prostorem se to mění až v berserkerovskou,brutálně přímočarou řežbu ve snaze prodat svůj život co nejdráže,nebo-li:zničit krtka i za cenu zahrady :lol:
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.
Dark

Příspěvek od Dark » 25 říj 2008 08:51

to Puntana;
Nesmírně poučné video. Ani si nepamatuji kdy jsem viděl něco tak působivého.
Jinak původní evropský způsob boje bez ohledu na to zda se zbraní či bez a asijský mají jeden zásadní rozdíl. „Evropan“ se snaží vyřadit protivníka jakýmkoliv nejracionálnějším způsobem a to tak aby sám nepřišel pokud možno k úhoně ale u japonského samuraje nešlo jen o to zlikvidovat protivníka ale také o to jak. Takže zde máme z Asie importovanou spoustu efektních ale také nebezpečných až sebevražedných technik které když se povedou jsou nesmírně působivé.
Jinak řečeno. Když by samuraj v souboji nějak vachrlatě zapíchl svého protivníka tak by sklidil od svých kolegů jedině opovržení.Pokud by jej však efektně podélně rozpůlil i za cenu že by sám zemřel ,což bylo mimochodem docela běžné a mnohem častější než v Evropě, byl by po další generace uctíván a stal se legendou.
Evropan by se díval na tyto dva hypotetické souboje naprosto obráceně protože tady šlo vždy spíše o to racionálno … - chválabohu :-) .
Puntana

Příspěvek od Puntana » 28 říj 2008 13:31

SINCITYMAN píše:To je právě ten spor mezi španělskou a jinými školami
já to vidím přímo opačně, různé školy z různých míst světa mají velmi často společné prvky i myšlenky boje ( stejně jako např. plavání je stejné v africe, číně i evropě protože aby to fungovalo musí se využívat stjených principů těla a vlastností vody ) ale často pouze neznalí lidé vytváří svojí levnou interpretací něčeho čemu sami dobře nerozumí rozdíly které vlastně nejsou.
SINCITYMAN píše:Obecně,čím je kolem více místa,tím je boj techničtější,s narůstajícím počtem protivníků a ubývajícím manévrovacím prostorem se to mění až v berserkerovskou,brutálně přímočarou řežbu ve snaze prodat svůj život co nejdráže,nebo-li:zničit krtka i za cenu zahrady :lol:
boj s jakoukouliv zbraní musí být velmi technický, jinak je to jen o náhodě = zranění,smrti. To že někdo bojuje agresivně a brutálně neznamená, že to není technické opět si dovolím příklad např. jízda v autě musí být i ve veliké rychlosti technická jinak hrozí havarie. Takže i když motocrossové závody vypadají jako chaotická "řežba" vyžadují velikou dovednost a techniku. Bez potřebného skillu by ses vymáznul na první zatáčce :lol:
Dark píše:„Evropan“ se snaží vyřadit protivníka jakýmkoliv nejracionálnějším způsobem a to tak aby sám nepřišel pokud možno k úhoně
ještě jsem neviděl bojový styl který by toto pravidlo neměl jako hlavní. Zabránit svému zranění a zneškodnit protivník je základní prvek VŠECH!!! bojových stylů ať už jsou odkukoliv.

Dark píše:..ale u japonského samuraje nešlo jen o to zlikvidovat protivníka ale také o to jak. Takže zde máme z Asie importovanou spoustu efektních ale také nebezpečných až sebevražedných technik které když se povedou jsou nesmírně působivé. Jinak řečeno. Když by samuraj v souboji nějak vachrlatě zapíchl svého protivníka tak by sklidil od svých kolegů jedině opovržení.Pokud by jej však efektně podélně rozpůlil i za cenu že by sám zemřel ,což bylo mimochodem docela běžné a mnohem častější než v Evropě, byl by po další generace uctíván a stal se legendou
hmmm tak to jsou přesně ty idealizace a mýty které jsou okolo všech BU nabaleny. Je to dost velká blbost a to, že to někdo tvrdí a jiní tomu věří je stejně smutné jako když se někdo učí BU podle filmých herců :? Zbytečně si to neidealizuj, čest, morálku atd. měli evropští rytíři a asijští bojovníci velice podobnou. Pár jedinců to dodržovalo, ale většina se řídila heslem PŘEŽÍT jakýmkoliv způsobem. Jediné co se tak trochu dodržovalo bylo bojování podle společenského postavení, ale často i tohle neplatilo. Každopádně to nemá vůbec nic společného s technikami = BU jako takovým. To co je důležitým prvkem každého BU je funkčnost - když to nefunguje je blbost to používat protože lidem to v boji nepomůže a zemřou. A jestli jsi u toho morální nebo ne, je v podstatě jedno.
Dark

Příspěvek od Dark » 28 říj 2008 15:36

Á pán bude praktikantem nějakého východního BU ;-) :P
Puntana

Příspěvek od Puntana » 28 říj 2008 15:56

Praktikant... ano, to ses trefil :lol:
... definuj co pro tebe je východní BU :wink: já praktikuju tohle www.pekiti-tirsia.cz
Dark

Příspěvek od Dark » 29 říj 2008 08:30

No jo Indonésie. Vaše stránky jsem si poctivě prošel a také mi to nedalo a zhlédl i pár videí co se našlo na netu abych byl trochu v obraze. Na mě jsou ty vaše techniky a pojetí boje moc složité. Boji se zbraní i bez zbraně podle mne sluší víc jednoduchosti a teď tě asi naštvu ale i účelnosti.
Holt, jsem jenom jednoduchý člověk a to co se učíte vy je na mě moc komplikované :-) .
Puntana

Příspěvek od Puntana » 29 říj 2008 08:54

Indonesie? :shock: hmmm to si asi pleteš se silatem :roll: :wink:
Ty složité techniky používaj ty chlapíci na tom videu co jsi tady komentoval :lol:
A moc se mi líbí jak můžeš jen tak z netu zjistit co se učíme :lol: dobrá magie, ta by se mi tak hodila :wink:
A jaká jednoduchost tě oslovuje.... nějaké RBSD...staré oldschool šermířiny nebo něco úplně jiného?
Dark

Příspěvek od Dark » 29 říj 2008 11:50

Ani nevím co mi asociovalo Indonésii ale to není podstatné. Takže Filipíny. V pořádku :-) ?
Nicméně do vyhledávače jsem zadával Pekiti Tirsia Kali a můj názor pocházel z tohoto. Takže krom místa původu jsem se doufám nespletl :-) .
Jinak mým etalonem úspornosti a čistě racionálního pojetí boje je v případě boje bez zbraně Free fight. V případě nožů se mně svého času líbilo pojetí škol postavených na klasickém evropském šermu. Tyto školy hlavně pořádaly turnaje a mezi sebou se porovnávaly.
Ono totiž jedině tyto vzájemné souboje mezi cizími protivníky vedou k racionalizaci boje a k oddělení nefunkčního a tedy zbytečného od užitečného. Pokud budeš trénovat se svým kolegou z oddílu kdy o nic nejde, ten ti vždy půjde více či méně na ruku. Fight mezi cizími borci kde jde jen o to zvítězit však nedává na parádičky prostor.
Jak v prvním tak druhém případě se našli odvážlivci z řad klasických BU kteří mermomocí chtěli konfrontaci a těžce narazili.
Puntana

Příspěvek od Puntana » 29 říj 2008 12:10

Dark píše: Tyto školy hlavně pořádaly turnaje a mezi sebou se porovnávaly..
mluvíš o dávné historii nebo o "současnosti" ? jestli o součastnosti klidně můžeš jmenovat... magisterium, Berounští nebo ještě někdo jiný? myslím, že jsme v aktivním :wink: kontaktu s českou i mezinárodní scénou :lol:
Dark píše: Ono totiž jedině tyto vzájemné souboje mezi cizími protivníky vedou k racionalizaci boje a k oddělení nefunkčního a tedy zbytečného od užitečného. Pokud budeš trénovat se svým kolegou z oddílu kdy o nic nejde, ten ti vždy půjde více či méně na ruku. Fight mezi cizími borci kde jde jen o to zvítězit však nedává na parádičky prostor..
říká ti něco pojem dogbrothers gathering :lol: to beru za docela fajné porovnání a vyzkoušení dovedností. Tyhle akce vznikly z naší PTK linie a docela často se jich v zahraničí i aktivně zůčastňujeme. Pro mě osobně je totiž hlavní a jedinou hodnotou jakéhokoliv bojového umění právě funkčnost a proto cvičím Pekiti Tirsia Kali.
Dark píše: Jak v prvním tak druhém případě se našli odvážlivci z řad klasických BU kteří mermomocí chtěli konfrontaci a těžce narazili.
Definuj pojem klasické BU... moc tomu nerozumím... je evropský šerm klasické BU nebo ne?.... A v čem vlastně spočívá klasika a v čem neklasika :wink:
Nikdy nebojuje styl proti stylu ale vždy jen člověk proti člověku 8)

Ale asi jsme už dost OT :?
Dark

Příspěvek od Dark » 29 říj 2008 13:09

Pokud je výcvik boje s nožem prováděn stejně realisticky jako na tom videu s těmi klacíky tak bych to byl ochoten akceptovat ale nic takového jsem u vás neviděl.
O boj s nožem jsem se zajímal vždy jen okrajově tak mé informace nemusí být aktuální ale vím přesně, že před lety to byli pouze chlapci z evropských škol kdo volný fight provozovali a ač to zní vzletně. Nebylo jim rovno :-) .
Jestli jste tedy nyní schopni se jim rovnat – což ale nejsem schopen posoudit -tak jen nechápu proč nacvičujete ty všelijaké rozmáchlé techniky s kterými by jste ve vzájemném střetu přece nemohli obstát. To by bylo proti fyzikálním zákonitostem.
A nějaký souboj beze zbraně alá Free fight by jsi neměl? Přece jen této oblasti jsem víc v obraze a to co jsem zatím viděl mně příliš nepřesvědčilo.
Pojem BU patří k Asii a klasika je samozřejmě Japonsko a Čína. Do Evropského prostředí se hodí více slova bojový výcvik, bojový sport.
Odpovědět