ZP a povoleni k noseni

Otázky týkající se zbrojního průkazu, držení a zařazení jednotlivých zbraní atd.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
DUF-
Příspěvky: 40
Registrován: 05 říj 2008 22:26
Bydliště: Brno-venkov

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od DUF- » 21 kvě 2010 16:51



Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Uzavřený obal

Příspěvek od WohlmuthOta » 30 kvě 2010 16:21

Dámy a pánové, jistě jste se již setkali s problémem "uzavřeného obalu", jak praví náš zákon. Bohužel neexistuje nic jak předpis 338/2002 Sb., který by definoval, co je to uzavřený obal a jak s ním nakládat. Bohužel u nás na inspektorátu by si asi nejlépe přestavovali kdybych jim dveře vyrazil 200kg trezorem ve kterém bych měl v rohu malou pistolku. Zkrátka a dobře, jsem to už hnal trochu výš a momentálně čekám na vyjádření MV. Zákon je v tomto naprosto nejednoznačný, proto prosím vaše postřehy...
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
Uživatelský avatar
Artifex
Moderátor
Příspěvky: 1845
Registrován: 21 lis 2006 00:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od Artifex » 30 kvě 2010 16:58

Já jsem přenos (krátkých) vyřešil kovovým uzamykatelným kufrem s polystyrenovou vložkou potaženou sametem aby se zbraně o sebe neobouchávaly...
IMG296.jpg
IMG296.jpg (34.51 KiB) Zobrazeno 738 x
IMG295.jpg
IMG295.jpg (38.05 KiB) Zobrazeno 738 x
IMG291.jpg
IMG291.jpg (40.99 KiB) Zobrazeno 738 x
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
PatrikV
Příspěvky: 355
Registrován: 03 kvě 2008 11:20
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od PatrikV » 30 kvě 2010 18:47

Jako uzavřený obal stačí originální plastový kufřík ve kterém se většina zbraní prodává.
Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od WohlmuthOta » 30 kvě 2010 19:51

To je supr věc, ale mě spíš vrtá hlavou klasická ledvinka, př. Dasta. Mám v tom zbran ve stavu vylučujícím okamž. použití (bez nábojů a zajištěnou!) a zbran není v žádném případě vidět.

Před několika lety MV na dotaz na "uzavřený obal" odpovědělo takto: “Za uzavřený obal lze považovat takový obal, ze kterého není zbraň vidět a zavírání je opatřeno např. zipem, knoflíky nebo zámkem"

Selský rozum mi praví, že pokud uzavřu ledvinku na zip tak zbran není vidět, žádný zákon neřeší kde má držená-přepravovaná zbran při přeprave z místa na místo být (na těle, mimo, na rudlíku v trezoru,...) , ale vymezuje to pouze tak, že zbran musí být pod neustálou kontrolou jejího oprávněného držitele, což je.

Dle mě, ledvinka ve které zbran není vidět a je ve stavu vyluč. její okamž. použití a zároven pod kontrolou DRŽENÁ zbran za účelem přemístění z místa na místo, tudíž to odpovídá § 2 odst. 2 písm. a) 2. se definuje pojem držení zbraně mj. takto: "zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,"

a zároveň § 29 odst. 6 je uvedeno: "Držitel zbrojního průkazu skupiny B je povinen přepravovat držené zbraně na místa, kde je oprávněn je nosit, pouze ve stavu vylučujícím jejich okamžité použití a v uzavřeném obalu."

Díky za názory...
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
Uživatelský avatar
Artifex
Moderátor
Příspěvky: 1845
Registrován: 21 lis 2006 00:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od Artifex » 30 kvě 2010 20:01

Myslím že když budeš zbraň jak nosit tak držet v ledvince tak je to nošení/držení podle toho jestli máš šuple uvnitř nebo venku, takže ledvinka dostačuje.
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od WohlmuthOta » 30 kvě 2010 20:05

Řeším tento problém, protože mám pouze skupinu B a na ZP nemám napsáno oprávněn nosit B. Tudíž jen držet. Takže pokud budu mít prázdný zásobník uvnitř ve zbrani uvnitr zavřené ledvinky budu držet a bude to zcela legitimní?
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
Uživatelský avatar
Artifex
Moderátor
Příspěvky: 1845
Registrován: 21 lis 2006 00:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od Artifex » 30 kvě 2010 20:10

ne, pokud budeš mít zásobník mimo zbraň a budeš mít v uzavřeném obalu tak budeš držet...

§ 2 b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a)

->

§ 2 a) držením zbraně nebo střeliva mít

1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,

2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od WohlmuthOta » 30 kvě 2010 20:14

zbraň nenabitou náboji v zásobníku, ANO, zbran nebude nabita náboji v zásobníku, ve zbrani bude nenabitý zasobník=prázdný bez nábojů. To nelze pokládat za zbran nabitou náboji v zásobníku, to je tak maximálně zbran nabita zásobníkem v zásobníkové šachtě, jestli mi rozumíš.
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
Uživatelský avatar
Artifex
Moderátor
Příspěvky: 1845
Registrován: 21 lis 2006 00:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od Artifex » 30 kvě 2010 20:17

Ano, tak to chápeme oba stejně, pokud máš prázdný zásobník založený tak se jedná o držení, když předvádím zbraně na oddělení kvůli registraci tak taky vždycky až před úřady vyndávám zásobník a nikdy s tím neměli problém
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od WohlmuthOta » 30 kvě 2010 20:20

Díky, ještě že existují rozumní lidé, samozřejmě, přijdu na PČR s nenabitou zbraní, vyndám zásobník a stáhnu závěr a ukazuju policajtovi že mu ji předávám nenabitou náboji atd... Problém nastal při odchodu, vrchní si všiml, že jsem zbran přitáhl v ledvince a mermomocí mě začal obvinovat, že jsem ji PRINESL a ze ji nosit nesmím. Byla z toho debata na půl hodiny, byl jsem několikrát obviněn že neznám zákon a když jsem vysvětloval že ji držím, tak argumentace byla že ledvinka v žádném případě není uzavřený obal a jestli to ještě jednou přitáhnu v ledvince tak mi seberou ZP. To by se z toho člověk p***.
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
cvicubis
Příspěvky: 414
Registrován: 24 kvě 2006 20:52

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od cvicubis » 30 kvě 2010 22:42

Tu ledvinku jste měl na sobě nebo v nějaké tašce? Každopádně já jsem měl v plánu jít registrovat taky v ledvince a tu ledvinku bych měl v tašce. Myslel jsem, že ledvinka se dá definovat jako uzavřený obal. Tak teď teda nevim v čem a jak ji tam dopravím. :( :(
PatrikV
Příspěvky: 355
Registrován: 03 kvě 2008 11:20
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od PatrikV » 31 kvě 2010 00:05

WohlmuthOta píše:mám pouze skupinu B a na ZP nemám napsáno oprávněn nosit B. Tudíž jen držet.
I kdyby jsi v ZP to nošení měl, tak pouze s "B" na to stejně můžeš zapomenout.
Jinak záleží asi na přístupu konkrétního "příslušníka". Většina má za to, že to zákon splňuje. Argumentuj, že je v uzavřeném obalu a hlavně pod tvým dohledem, nemůžeš ji někde zapomenout.
Uživatelský avatar
WohlmuthOta
Moderátor
Příspěvky: 741
Registrován: 03 čer 2007 17:43

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od WohlmuthOta » 31 kvě 2010 13:58

Patriku, jestli jsem tě pochopil, tak myslíš to, že když mám pouze B, tak není možný abych měl na ZP vzadu tu slavnou větičku o nošení to chápu. To neřešme, jsem oprávněn držet a nabývat do vlastnictví. Nosit pouze na střelnici.

Každopádně tu ledvinku jsem měl na sobě a zbran vidět nebyla. Nikde není psaný kde ten uzavřený obal má být, můžu ho vízt třeba na ještěrce, ale musí to být pod mou kontrolou.

Počkám jak se vyjádří MV, kam jsem podával dotaz na uzavřený obal, ale rozhodně se nenechám omezovat na svých právech...
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •
PatrikV
Příspěvky: 355
Registrován: 03 kvě 2008 11:20
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO

Re: ZP a povolení k nošení

Příspěvek od PatrikV » 31 kvě 2010 14:52

Tu větu tam můžeš mít i když jsi jen vlastníkem ZP "B" ale opravňuje tě nosit pouze na střelnici nebo místet k tomu určených, na veřejnosti ne.
Odpovědět