ZP a povoleni k noseni

[DUF-]

http://zbranekvalitne.cz/legislativa/119-2002#p28

[WohlmuthOta]

Dámy a pánové, jistě jste se již setkali s problémem "uzavřeného obalu", jak praví náš zákon. Bohužel neexistuje nic jak předpis 338/2002 Sb., který by definoval, co je to uzavřený obal a jak s ním nakládat. Bohužel u nás na inspektorátu by si asi nejlépe přestavovali kdybych jim dveře vyrazil 200kg trezorem ve kterém bych měl v rohu malou pistolku. Zkrátka a dobře, jsem to už hnal trochu výš a momentálně čekám na vyjádření MV. Zákon je v tomto naprosto nejednoznačný, proto prosím vaše postřehy...

[Artifex]

Já jsem přenos (krátkých) vyřešil kovovým uzamykatelným kufrem s polystyrenovou vložkou potaženou sametem aby se zbraně o sebe neobouchávaly...

IMG296.jpg (34.51 KiB) Zobrazeno 1547 x

IMG295.jpg (38.05 KiB) Zobrazeno 1547 x

IMG291.jpg (40.99 KiB) Zobrazeno 1547 x

[PatrikV]

Jako uzavřený obal stačí originální plastový kufřík ve kterém se většina zbraní prodává.

[WohlmuthOta]

To je supr věc, ale mě spíš vrtá hlavou klasická ledvinka, př. Dasta. Mám v tom zbran ve stavu vylučujícím okamž. použití (bez nábojů a zajištěnou!) a zbran není v žádném případě vidět.

Před několika lety MV na dotaz na "uzavřený obal" odpovědělo takto: “Za uzavřený obal lze považovat takový obal, ze kterého není zbraň vidět a zavírání je opatřeno např. zipem, knoflíky nebo zámkem"

Selský rozum mi praví, že pokud uzavřu ledvinku na zip tak zbran není vidět, žádný zákon neřeší kde má držená-přepravovaná zbran při přeprave z místa na místo být (na těle, mimo, na rudlíku v trezoru,...) , ale vymezuje to pouze tak, že zbran musí být pod neustálou kontrolou jejího oprávněného držitele, což je.

Dle mě, ledvinka ve které zbran není vidět a je ve stavu vyluč. její okamž. použití a zároven pod kontrolou DRŽENÁ zbran za účelem přemístění z místa na místo, tudíž to odpovídá § 2 odst. 2 písm. a) 2. se definuje pojem držení zbraně mj. takto: "zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,"

a zároveň § 29 odst. 6 je uvedeno: "Držitel zbrojního průkazu skupiny B je povinen přepravovat držené zbraně na místa, kde je oprávněn je nosit, pouze ve stavu vylučujícím jejich okamžité použití a v uzavřeném obalu."

Díky za názory...

[Artifex]

Myslím že když budeš zbraň jak nosit tak držet v ledvince tak je to nošení/držení podle toho jestli máš šuple uvnitř nebo venku, takže ledvinka dostačuje.

[WohlmuthOta]

Řeším tento problém, protože mám pouze skupinu B a na ZP nemám napsáno oprávněn nosit B. Tudíž jen držet. Takže pokud budu mít prázdný zásobník uvnitř ve zbrani uvnitr zavřené ledvinky budu držet a bude to zcela legitimní?

[Artifex]

ne, pokud budeš mít zásobník mimo zbraň a budeš mít v uzavřeném obalu tak budeš držet...

§ 2 b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a)

->

§ 2 a) držením zbraně nebo střeliva mít

1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,

2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo

[WohlmuthOta]

zbraň nenabitou náboji v zásobníku, ANO, zbran nebude nabita náboji v zásobníku, ve zbrani bude nenabitý zasobník=prázdný bez nábojů. To nelze pokládat za zbran nabitou náboji v zásobníku, to je tak maximálně zbran nabita zásobníkem v zásobníkové šachtě, jestli mi rozumíš.

[Artifex]

Ano, tak to chápeme oba stejně, pokud máš prázdný zásobník založený tak se jedná o držení, když předvádím zbraně na oddělení kvůli registraci tak taky vždycky až před úřady vyndávám zásobník a nikdy s tím neměli problém

[WohlmuthOta]

Díky, ještě že existují rozumní lidé, samozřejmě, přijdu na PČR s nenabitou zbraní, vyndám zásobník a stáhnu závěr a ukazuju policajtovi že mu ji předávám nenabitou náboji atd... Problém nastal při odchodu, vrchní si všiml, že jsem zbran přitáhl v ledvince a mermomocí mě začal obvinovat, že jsem ji PRINESL a ze ji nosit nesmím. Byla z toho debata na půl hodiny, byl jsem několikrát obviněn že neznám zákon a když jsem vysvětloval že ji držím, tak argumentace byla že ledvinka v žádném případě není uzavřený obal a jestli to ještě jednou přitáhnu v ledvince tak mi seberou ZP. To by se z toho člověk p***.

[cvicubis]

Tu ledvinku jste měl na sobě nebo v nějaké tašce? Každopádně já jsem měl v plánu jít registrovat taky v ledvince a tu ledvinku bych měl v tašce. Myslel jsem, že ledvinka se dá definovat jako uzavřený obal. Tak teď teda nevim v čem a jak ji tam dopravím.

[PatrikV]

mám pouze skupinu B a na ZP nemám napsáno oprávněn nosit B. Tudíž jen držet.

I kdyby jsi v ZP to nošení měl, tak pouze s "B" na to stejně můžeš zapomenout.
Jinak záleží asi na přístupu konkrétního "příslušníka". Většina má za to, že to zákon splňuje. Argumentuj, že je v uzavřeném obalu a hlavně pod tvým dohledem, nemůžeš ji někde zapomenout.

[WohlmuthOta]

Patriku, jestli jsem tě pochopil, tak myslíš to, že když mám pouze B, tak není možný abych měl na ZP vzadu tu slavnou větičku o nošení to chápu. To neřešme, jsem oprávněn držet a nabývat do vlastnictví. Nosit pouze na střelnici.

Každopádně tu ledvinku jsem měl na sobě a zbran vidět nebyla. Nikde není psaný kde ten uzavřený obal má být, můžu ho vízt třeba na ještěrce, ale musí to být pod mou kontrolou.

Počkám jak se vyjádří MV, kam jsem podával dotaz na uzavřený obal, ale rozhodně se nenechám omezovat na svých právech...

[PatrikV]

Tu větu tam můžeš mít i když jsi jen vlastníkem ZP "B" ale opravňuje tě nosit pouze na střelnici nebo místet k tomu určených, na veřejnosti ne.