vyvrt bubinku

[maldigola]

Historický artefakt ,ať už je to zbraň,mince nebo cokoliv má smysl a funkci v tom,že svou existencí dokazuje,že historie je skutečná.V tom je jeho funkce a to je taky důvod proč v kulturní společnosti je na něj v zákonu pamatováno a proč je režim nakládání s nimi upraven zákonem.Historický artefakt není věcí spotřeby,ale věcí zodpovědnosti jejího majitele k lidské společnosti,neboť neznamená nic víc,než že se majitel po určitou dobu smí těšit z jeho přítomnosti,než ji zase předá další generaci.
Artefakt tady není pro to,aby se měnil v cosi jiného,aby se do něj vrtalo a týral se na hranici svých možností municí,kterou by nesnesl ani ve své době.Děravá mince,přemalovaná freska,socha s uraženým nosem,to všechno je ztráta nás všech.
Prostě se Cingis stal majitelem něčeho,co nechápe a je třeba aby se naučil svůj artefakt respektovat,jinak hrozí,že převrtaný ,zprzněný kus pak o něm bude vydávat v dalších generacích svědectví,za které se bude stydět.

[jiri.k]

jen na okraj. Nábojové komory válce se opravdu dělají o několik setinek konické. Dříve se obrábělo, pak zušlechtilo a brousilo, protože byly tepelné deformace, Dnes se obrobí válec zvenku, zušlechtí(=tepelné zpracování) a pak do plného vrtá nástrojem z karbidu načisto. Rychlejší, levnější a přesnější. Jen ta mašina pár korun navíc stojí.. Za sebe říkám: nepouštěj se do toho, jen vše pokazíš a škoda bude neopravitelná.

[qwer]

Maldigola: pěkně jsi to vyjádřil

[molegabet]

Historický artefakt ,ať už je to zbraň,mince nebo cokoliv má smysl a funkci v tom,že svou existencí dokazuje,že historie je skutečná.V tom je jeho funkce a to je taky důvod proč v kulturní společnosti je na něj v zákonu pamatováno a proč je režim nakládání s nimi upraven zákonem.Historický artefakt není věcí spotřeby,ale věcí zodpovědnosti jejího majitele k lidské společnosti,neboť neznamená nic víc,než že se majitel po určitou dobu smí těšit z jeho přítomnosti,než ji zase předá další generaci.
Artefakt tady není pro to,aby se měnil v cosi jiného,aby se do něj vrtalo a týral se na hranici svých možností municí,kterou by nesnesl ani ve své době.Děravá mince,přemalovaná freska,socha s uraženým nosem,to všechno je ztráta nás všech.

Tak tohle je sice velmi poeticky řečeno, ale je to samozřejmě velice sporné.

Za prvé to předpokládá spoustu věcí, které ne každý bere stejně (např. ten latentní "kulturní komunismus" ... nemyslím to nijak urážlivě, zkrátka aristokracie ještě hluboko v novověku se tímto způsobem na obrazy na svých chodbách nedívala, a po pravdě řečeno většina obrazů se dochovala právě na těchto chodbách šlechtických sídel. Krom toho Číňani nebo Inuité by jistě hodnotu předmětů z evropského kulturního okruhu viděli jinak, čili s tou lidskou společností také opatrně, stejně jako např. s oceňováním pracovitosti ... pár let zpátky by taková blbost nikoho ani ve snu nenapadla! To vše tedy za prvé.

A za druhé - s konceptem artefaktu je to "nalevačku", jakmile se bavíme o sériové výrobě. Zkrátka spotřebka, byť např. ze dvacátých let, má ten status dost slabší než rukodělný unikát. Má cenu jistě dokumentační, ale s artefaktem bacha ... ono ne každý, kdo se tváří učeně, také fakt ví, co vůbec znamená to, co říká nebo i píše. Čili o dochované věci, o sobě dobově bezcenné a masově rozšířené, lze s úspěchem pochybovat, že se jedná o artefakt. Její cena je dána kontextem, ke kterému se vztahuje a který (na rozdíl od ní) má cenu o sobě, nikoli jen v relaci. Jestliže tedy věc bezcenná např. patřila někomu významnému, nebo byla použita při významné události, zprostředkovaně může mít vysokou hodnotu. Sama o sobě ale žádnou nedozírnou cenu nemá ... proto se leccos bourá apod.

Což ale suma sumárum neopravňuje někoho, aby totálně poškodil starožitný kousek, ledaže by chtěl aspirovat na idiota. Pak k tomu má samozřejmě plné právo.
(Prodej staré nepoškozené zbraně a pořízení nové by totiž jistě byl rozumnějším krokem).

[maldigola]

1)Hmmm,tak Číňani a Inuité(co to proboha je?)...no víš,já jsem evropan,katolík,árijec.Do mého vnímání lidstva a kultury prostě tyto elementy nepatří.A pokud je vůbec vnímám,tak jen negativně.
Nietzsche řekl:" Čím víc se práv svých vzdávám a stavím se na roveň s jinými,tím víc se dostávám pod panství nejprůměrnějších,konečně pak nejpočetnějších."
Takže jestli budeš brát ohled na nějaké Číňany a ty,jak to říkáš Inuity,tak nakonec zjistíš,že
oni neberou ohled ani na Tebe ani na nic.Jenže to už bude pozdě.
2)V pojmu artefakt tak jak já ho chápu,spojuje se hodnota historická s hodnotou uměleckou.Artefakt=hmotná část doby jako dílu věčnosti.Umělecká hodnota,pokud je v nějaké věci obsažena je obsažena ve všech exemplářích této věci bez ohledu na počet.To je nakonec případ oné slavné pistole P08,které jsou už dnes na světě přes dva miliony a na ceně jí to neubírá,žádaná bude vždy.

[bibros]

Dovolím si malé upřesnění a shrnutí:
1) Artefakt = uměle vytvořený předmět (Akademický slovník cizích slov, Academia 1995), umělecký artefakt je běžné slovní spojení s poměrně širokým významovým záběrem, jedná se o to, co si kdo představuje pod pojmem umění, umělecký. I běžný seriový výrobek lze povýšit na umělecký artefakt dodatečnými úpravami (malbou, řezbou, zlacením, leptáním...)
2) Inuité = Eskymáci (Wikipedie). Etnonymum Eskymák je v Kanadě a v Grónsku považováno za pejorativní (hanlivé) proto oficiálně Inuité.
3) Prznit staré věci je projevem barbarství i v případě, že se jedná o zouvák na boty po dědečkovi.

Tolik ke stránce filozofické a jazykové. Padly tady dva návrhy na řešení problému, ke kterým bych se mohl přiklonit, a to buď výroba vhodného střeliva s ohledem na stáří a provedení zbraně, nebo prodej výše zmíněného artefaktu a následná koupě zbraně, která ke správné funkci nepotřebuje žádné úpravy. Otázka zní jestli majitel je natolik zdatný aby si mohl vhodné střelivo vyrobit a v druhém případě jestli se bude chtít s revolverem rozloučit, i když to umělecký artefakt zřejmě nebude.

[maldigola]

no,zkusme se na ten vývrt bubínku podívat ještě z jiného,řekněme technického úhlu.Na zahraničních fórech se to převrtání bubínku sem tam zmiňuje u perkusních revolverů asi z důvodu většího prostoru pro prach a kvůli vyššímu výkonu.
Pokud bych si tedy řekl,že převrtám bubínek,tak bych na to potřeboval vrtací frézku,u které bych musel mít dostatečnou pracovní výšku,abych na křížový stůl mohl připevnit děličku a abych se tam potom vlezl i s vrtákem.
Možná bych si vystačil i se sloupovou vrtačkou,ale děličku nebo dělicí stůl budu potřebovat v každém případě.Cena tohoto vybavení bude minimálně 20 až 30 tisíc.
---
(Úplně jiná úvaha je,jestli jde o sběratelský kus,co dokumentuje,o čem vypovídá a kam vůbec patří...nemáme tu pořádnou publikaci na téma sběratelství zbraní,schází pořádná monografie o revolverech a jejich technickém vývoji,schází dokonce dějiny Evropy,pořádná evropská historie,to co tu máme je tak na úrovni politického letáku-každý si vybral co se mu hodilo a zbytek zamlčel.Takže každý víme kousek.Proto se tu sbírá Amerika a opomíjí se naše vlastní mnohem významější historie.Umění je další pole neorané.Přitom to má naprosto zásadní význam pro investice.Dávám to do závorek,protože problém je to přes svou závažnost natolik komplexní,že ho nelze pojednat v tomto rámci.)

[Pohoda]

Že vůbec reaguješ,jen vrták vrtá!!!!

[dykmore]

Co jsem zatím viděl "staré belgické revolvery", většinou to byly staré křápy - artefakty dokazující, že i na začátku 20.století se kromě kvalitních zbraní už taky vesele vyráběly levné šunty. Jen blázen by mohl převrtat válec a zkoušet do toho strčit cokoliv jiného, než na co to bylo projektováno.

A to co napsal Wdog je podle mě dost divné:

Historická zbraň je dle zákona v postatě kus železa, s vyjímkou jejího použití u následujících činností: střelba (lze jen na střelnici a s tormentací, v divadle jen na slepo), nošení (jen v obalu), zákaz alkoholu při veřejné manipulaci, zabezpečení (proti krádeži, nepředávat mládeži), zákaz syslení prachu.

Podle mě, pokud je to kus železa, do kterého někdo v současnosti vyvrtá díru, která úplně náhodou pojme náboj .38 short, a tento kus železa (původně historická zbraň vyrobená do roku bla bla bla) bude schopná odpálit ten náboj, už to není žádná historická zbraň, z toho kusu železa se tímto zásahem stane podomácku vyrobená zbraň na náboj se středovým zápalem, bez tormentace, bez papírů! To už snad je nedovolené ozbrojování...