vse o malorazkach

[harpplayer]

To Stanfu: Puška není moje, nicméně ta opěrka je v originále skutečně dřevěná.
To Esprit: Je rozdíl přesnost a přesnost. Otázkou je, co chceš střílet. Na zábavnou střelbu stačí rozptyl 25 mm. To umí kdejaká běžná malorážka. Ten je ale např. na BR, MaO, ISSF, siluety, naprosto nedostačující. Tam potřebuješ tak 16 mm a méně. Navíc nestačí jen kvalitní hlaveń a závěr. Potřebuješ ještě kvalitní spoušťový mechanizmus. Pro MaO nepotřebuješ žádnou speciální pažbu, ale potřebuješ kvalitní dvojnožku a především optiku. Tu potřebuješ i pro BR, tam přichází v úvahu ještě vybavení předním restem a bagem, vhodná je i speciální BR pažba. U ISSF je vhodná stavitelná pažba, kterou si nastavíš podle svých tělesných dispozic. Rozptyl u .22LR navíc velmi významně ovlivňuje výběr střeliva. S nábojem za 1,20 těžko uděláš i těch konzistentních 25 mm. Dále je trochu nejasné, co je malorážka moderního typu. Jestli máš na mysli Al pažbu a terčový speciál, připrav si tak od 45 tis. výš (ta cena může jít až vysoko přes 100 tis. - viz Grünig Elmiger nebo Bleiker). Pokud chceš pušku s klasickou pažbou použitelnou třeba na siluety, zajímavá je třeba Savage MKII TR (cena něco přes 700 USD). V USA je pro zábavnou střelbu nejrozšířenější samonabíječka Ruger 10/22 v nejrůznějších úpravách. Pokud chceš přesnou a relativně levnou zbraň a nevadí ti jednoranka, doporučuji se porozhlédnout po komisních prodejích a koupit něco z ruské provenience - SM2, URAL apod., případně endéeráckou Suhl 150. Jsou to ale všechno jetiny, ikdyž často v luxusním stavu a přitom za solidní peníze. Každopádně moderní přesnou novou pušku do 12 tis. koupíš tak leda v air softu.

[PEPAN]

psal relativně přesnou, a pěknou a moderní, z toho usuzuju je o nějakou terčovou jednoranou šunku asi nestojí .
vyzkoušely jste vůbec někdo toho sobola? protože kdo ho viděl tomu se líbí, a přesností (nejen tím) jistě pobije kdejakýho anshütze.
Každopádně určitě lepší než cokoli od cz nebo savage, jediná trochu rozumná alternativa je snad ten ruger.
Třeba to vypadá jakože chválim svůj ocas, ale to fakt nejsou jen moje dojmy. A stačí jen zkusit najít na ně reklamu dobrý zboží by se mělo propagovat samo, to už ale bohužel moc nefunguje že?.

Co se dojmů týče, můžu jen napsat že za cca 2000 ran jsem neměl jedinou závadu co se týče pušky ani střeliva(vesměs sypačky) jediná závada byla ve spěchu špatně uložen náboj do komory a skřípnutý když nestačila kapacita zásobníku na soutěži. nevyhozená nebo nepodaná patrona neexistuje

[esprit]

Nechci pušku vzhledově vypadající na rok 1950 asi tak.

Co toto?
http://www.*****-lov.com/m28-dlouhe-zbr ... tion-22lr/
http://www.ruger.com/products/1022Target/models.html

[mari]

Nevim co je lepsi na Rugeru oprtoti Suhlce,CM,.. I ta stara CZ 456 je natom lepe nez Ruger.
Pokud ti jde ale vic o vzhled,nez o presnost, tak vybirej. Takovych sunek jsou ted plne obchody.
Nova 455 je akorat spatne okopirovana stara 456. Zuastal na ni i ten 50 let stary spoustak, pouze ted do ni implantovali napinacek. Ktery ma ovsem odpor vyssi jak jakakoliv normalni sportovni spoust. Unikatni zaver a uzamykani co vymyslel stary Koucky zkurvi.. a udelali zamykani jak na nejake prvorepublikove levne flobertce.
O vulich se ani neda mluvit. Zaver klokta jak varecka v hrnci. Material je ocel legovana maslem.
Jestli stojis o to tztrefovat a chces aby to vypadalo tacticool, tak si nech udelat nejakou pazbui na kvalitni zeelzo, kdyz nemas penize na novou,kvalitni zbran.
Z novych je dobry jeste od CZ Varmint, ten je jeste stare koncepce. Do Rugera nastrkas dvakrat vic penez, nez stoji aby strilel co k cemu.
Pokud chces ale novou, tak je to presne jak psal Harp. Za 12 si koupis tak peknou hracku. S presnosti to ale nebude mit nic spolecneho.

[Kodiak]

Esprite,
stále si nenapsal k čemu to chceš, co s tím chceš střílet, co myslíš relativní přesností, jakou máš představu pod pojmem malorážka moderního vzhledu.
Tvoje myšlenky a představy jsou tak moc nejasné, že nestojí za to se jimi zabývat. Uvědom si, že pokud nespecifikuješ své požadavky přesně, tak můžeš zapomenout na to, že by Ti někdo mohl zasvěceně poradit, protože každý má pod tím co napíšeš úplně jiné představy!

[Alci]

já myslím, že potřebuje slyšet, že neexistuje zbraň "na všechno". U zbraní je to VŽDY něco za něco. Proto Dragunov není sniperka, ale marksman rifle. Buď máš loveckou optiku, nebo sportovní. Nemůžeš mít "jednu dobrou". Buď chceš přesnou zbraň, nebo samonabíjecí/opakovací. Buď chceš superpřesnou na benchrest, nebo něco míň přesnýho, co si můžeš vzít do ruky a střílet hlavičky papírovým teroristům. Buď chceš precizní zbraň bez vůlí, nebo takovou, která žere jakýkoliv střelivo za jakýhokoliv počasí. Všechno ve zbraních je bohužel o kompromisech. Už jen výběr mezi jednorankou/opakovačkou a samonabíjecí je důležitý. Všichni bychom chtěli samonabíjecí, který funguje stejně dobře jako jednoranka. Ale prostě nejde. Něco za něco.

Vzhledem k tomu, že nemáš představu, kup něco z druhé ruky. Něco levnýho. A na nauč se s tím střílet. PAK pochopíš co vlastně chceš a očekáváš. Jinak totiž za to samé utratíš velké peníze a na konci budeš zase vědět co vlastně chceš, jen budeš zbytečně o dost chudší.

[AREYOU]

mari
hele a ta CZ 455 s tím napínáčkem je stejná jako CZ 453 jelikož tam jsem si tu spoušt naladil na bodovku s odporem 1,25 kg, vím není to úplná bomba,ale zase na mizivky kde byla hlavně produkce ZKM to bylo ok, myslím si, že kdyby se udělala nějaká soutěž kde by byl odpor spouště nastaven tak, že min. musí být např. 1,5 kg pak by i malorajdy do 12.000 Kč byly dobré zbraně, ale pokud má někdo spoušt, že se jí jen dotkne a jinaj taha cihlu je to absolutně neporovnatelné.

Da se říct, že ta nová spoušt do CZ 455 je podobně laditelná jako spoušt v CZ 453?

esprit
pokud ti stačí trefovat záslepku 16mm na 50 metrů tak klidně uvažuj i o CZ 452,453 nebo 455.

[Alci]

je stejná. Taky ji mám na dotek a na malej odpor. Ale i tak bych tomu neříkal "laditelná". Já bych chtěl dlouhou s malým a konstatním odporem. To neumí :/

[AREYOU]

Alci
no já zase preferuji bodovku a náhodou si neměřil ten odpor? Tak "ladil" jsi to i jinak, myslím zda si něco brousil nebo jsi jen použil ty červíky? Ono jak jsem psal kdyby bylo nějaké omezení na odpor tak by to byla docela konkurence schopná zbraň, ale vedle SUHL, SM-2 a tak podobně se to nedá porovnat. Co mě na CZ 453 atp. vyhovuje, že to střílí i s municí za 2 Kč/ks relativně přesně viděl jsem kluka jak do SUHLky dal např. Lapua sypačky nebo standard plus a nebyl schopen trefovat to co já s 453kou to stejné s Aschutz 1913 pokud do Anči nedal R50 lítalo to strašně.
Jsem sice asi trochu zastánce CZUB i jejich malorážek (pokud chci novou zbraň a nechci investovat pomalu jak do velké) tak CZUB není problém, ale člověk musí počítat, že se s tím nikdy nemůže postavit na bednu vedle terčovnic jako SUHL atp. pokud bych nebyl limitován penězama tak bych koupil Anschutz 64 MPR a nebo se vyprdl na .22 LR a vzal malorajdu .223 .

PEPAN
máš někde nějaké nástřely s tím Sobolem? A můžeš říct jakou to má spoušť chod, odpor atd?

[mari]

Stejna jako 453 neni. 455 a 453 se lisi hlavne usazenim hlavne a zaverem. Kdy 453 je zamykana do pouzdra ozubem a u 455 je to vyresenio velice levne a nevhodne uzamykanim klikou do okenka.
Pokud myslis ze kilova spioust je ok, tak v pohode. Na velke flinte je to dobre,ale na presnou malorazku moc. Stara 456 lze vyladit na bezpecnych 150 g, dobra spoust ma 50 g ( Suhl, Ansch, Walther,...) Kazdy ale pozaduje neco jineho.
Pokud bych bral ale novou CZUB,tak rozhodne ne 455, ale radeji tu trojku.
Napinacky u 455 a 453 se lysi svoji konstrukci. Musis sundat pazbu a podivat se. Napinacek do 455 vyrobil nynejsi mlady konstrukter v CZUB. Napinacek na 453 je stara skola. Co je lepsi nevim, nejlepsi je stavitelna spoust, kterou ovsem v CZUB zatim neumi.

[harpplayer]

To PEPAN: Možná Sobol Anschütze pobije, ale hodně záleží na disciplíně. V "rychlopalbě", která se z flinty nestřílí, možná. Pokud ale myslíš např. 60 ran vleže např. ISSF nebo BR, přijď se svým Sobolem mi to ukázat. Klidně ti dám i dvě rány náskok (a to nejsem kdovíjakej střelec). Stejně nebo hodně podobně dopadne srovnání Sobola s Uralem nebo SM-2, což jsou Sobolovy starší (a přesnější) sestřičky, případně s jeho babičkou MC12. Takže s těmi "šunkami" buď hodně opatrnej. Mohl by ses taky dost slušně ztrapnit.
To AREYOU: Nemyslím si, že Anschütz (mám na mysli 1907/1913 a zbraně odvozené od Mod.54) je až tak moc vybíravej na střelivo. Je jasný, že nějakou Aquilu nebo Winchestera Wild Cat nebo jinou chamraď do toho cpát nemůžeš, ale např. Kodiak je názorným příkladem toho, že se s Lapua Magazine (sypačky) dá touhle flintou střelit za vhodných podmínek 592, což je 3 body za Mistrovskou VT. Na sobotních závodech (byla to "jen" třicítka) těmi sypačkami dal 294. Nejsem tak dobrej střelec jako on, ale sypačkami trénuju a pod 95 na 10 ran (terč ISSF) spadnu velmi výjimečně a to jen vlastní chybou. Ty sypačky vycházejí na 1,70 až 1,90 podle cen jednotlivých prodejců. Rozptyl samozřejmě záleží na serii. Stejně tak dobře to schroupe cokoli od RWS nebo od ELEY. Jiná značka mi do flinty nesmí. Pro konzistentní kvalitní soustřely ale musíš vybírat značku, typ i serii u každý zbraně, toho "zázračnýho" Sobola nevyjímaje. Takže mám vemlouvavý pocit, že to nebylo ani sypačkami nebo Standard Plus v Suhl 150, resp. A 1913, ale spíš tím mezikusem mezi pažbou a podlahou.

[PEPAN]

Areyou- spoušť je řek bych spíš lovecká má celkem 3 odpory, první cca 300g, propad několik mm pak bodový nárůst, po tom spustí a další propad už je možný jen s velkým odporem.
puškař co mi přidělával rybinu na optiku říkal že půjde naprosto jednoduše vyladit, já to řešit nebudu- pro mě je ideál jak je
nástřely nemám, jen jsme zkoušely na malý odstřelovačce top střelivo a ty už dávno nemám, s x-act to chodí pod 10mm..
S někým se vždycky domluvim a pak je z toho h.. já sám nástřely dělat nebudu, snad na další Mao nebo ji milerád pújčim
Harp. - šunkama nazývam většinou jednoranky obecně, a vim dobře na co jsou stavěné. pokud by se kolega ptal na terčovnici dál bych se tu neprojevoval pač o nich nic nevím.
tak promiňte za šunky-prostě jen pušky mimo moje zájmy.
co se disciplín týče, nikdy bych nic nekupoval podle pravidel jakýkoli soutěže, podle mě žádná soutěž nemůže stát zato abych nějak omezoval výzbroj

[Alci]

kurník AREYOU si mě zmátl , mě to bylo divný, ale nepřemýšlel jsem nad tím. CZ455 nemá napínaček vůbec, jen stavitelnou spoušť s jedním šroubkem. Je to CZ452 s výměnnou hlavní. CZ453 mají napínáček a když sem vybíral malorážku, tak jsem něco četl o eventuálních CZ456 s napínáčkem a výměnnou hlavní. Ale ty se ještě nevyrábí.

Starý ZKM to měly jinak. ZKM455 měla nějaký napínáček. Ale ta se už nevyrábí (stejně jako ty známe ZKM451 a ZKM456). Jen ZKM452 se vyrábí dnes jako ta CZ452. a CZ453 (s novým napínáčkem) a CZ455 (s výměnnou hlavní bez napínáčku) jsou odvozený od ní, ne od starých ZKM.

[harpplayer]

Pepane, těch 10mm je soustřel kolika ran? Jde o vepsanou kružnici, spojnici středů (point to point) nebo opsanou kružnici? Jen abychom v tom měli trochu pořádek a nemíchali jabka s bramborama.

[AREYOU]

harpplayer
tak u te Anschutz 1913 to je střelec, který opravdu střílí hodně dobře (nechci jmenovat), ale u něj to určitě nebyla jeho chyba, opravdu mu to chodilo děsivě tak 20 mm nejlépe ani Eley sport té Anči nechutnaly s R50kama to už byla jiná liga.Já osobně jsem viděl několik SUHLek které byly dost mlsné na střelivo a střelci co s něma stříleli říkali, že jim to jen tak něco nežere, ale věřím, že to bude hodně individuální názor. Oproti tomu mě ta CZ 453 střílela furt stejně (blbě/dobře nechám na jiných) ať jsem do toho narval co chtěl .

Alci
CZ 455 SST má teď už i napínáček pokrok nezastavíš ani v CZUB, mrkni na jejich web.