Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 23 led 2006 14:21

Luke píše: A ted vazne. Rekneme kdyby jste byli v nejake komisi, ktera by vybirala novou razi ( auto. utocna puska ), prip. novou zbran pro prezbrojeni nasi armady, jakou byste prosazovali a proc?
Asi bych byl pro ten .223Rem
Důvody:
1. dlouhodobě zavedená výroba
2. množství osvědčených zbraňových konstrukcí
3. dobrá balistika ?
4. kompatibilita s ostatními armádami NATO
5. malá ráže = malá hmotnost
6. malý náboj = levnější výroba
7. dobrá ovladatelnost při střelbě
8.,9.... doplň sám

Určitě bych nešel do nějakých exotických ráží (7mm Penna atd.).


Fiochi
Příspěvky: 44
Registrován: 28 říj 2005 09:30
Bydliště: Chomutovsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fiochi » 23 led 2006 14:31

že by měl Andy dovolenou?
Nejlepší obranný sprej je 9 Luger až 50BMG
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 23 led 2006 16:33

HanuIv píše:
Luke píše:Zajcev by ji jiste nepouzival.
Nic jiného by mu nezbylo. Musel bojovat s tím, co měl k dispozici a co dostal od výzbrojních jednotek. Nemyslím, že zrovna toto by byla nejpřesnější puška na světovém trhu té doby. Ale sami víte, jak vypadal výzbrojní situace v tehdejším SSSR.
No, zrovna v té době kdy bojoval Zajcev to vypadalo tak, že kvalita Ruských zbraní šla nahoru a němeských dolu, krom toho němečtí snipeři kradli ruské Mosiny a stříleli raději s nimi
Smazaný uživatel 111

Příspěvek od Smazaný uživatel 111 » 23 led 2006 16:38

Při přezbrojení bych byl taky pro 223 Rem. Co se týká důvodú
tak souhlasim s Kubajzzem(a taky na to mam pušku :twisted: )
Sell-Bell vyrábí vojenské střelivo v této ráži,ale vše jde na vývoz do USA(sehnal sem jen pár set kusú)
Je to náboj osazený 62gr. střelou SS 109 se zelenou špičkou,nábojnice má zalepenou zápalku proti vnikání vlchkosti a cena je do 7kč/kus.
Pro vojáka je duležité aby munice byla lehká,přesná,ovladatelná při dávce a neselhávala!
Což přesně splnuje tento náboj :wink:
Doogs

Příspěvek od Doogs » 23 led 2006 17:14

Já mám radši 7,62-39.Je stabilnější a účinější od 250m.A kdo nezvládá tuhle ráži při střelbě dávkou,ať zahodí zbroják a dá se na vzduchovky.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 23 led 2006 17:40

Doogs píše:Já mám radši 7,62-39.Je stabilnější a účinější od 250m.A kdo nezvládá tuhle ráži při střelbě dávkou,ať zahodí zbroják a dá se na vzduchovky.
Konkrétně u tohoto argumentu bych si dovolil oponovat ... ne tedy že by to s tou stabilitou nebyla pravda, ale jde spíš o to, že normální pěšák nepotřebuje za běžných okolností střílet na víc než 250m. Jinak mám taky raději ráži 7,62
Doogs

Příspěvek od Doogs » 23 led 2006 18:06

Ofikl se udává smysluplná palba pěšáka na vzdálenost do 400m.Já osobně střílím s tacticalem v Děčínské střelnici na 300m.Není problém s touto zbraní na tuto vzdálenost účině ostřelovat např. auto, 7,62 ho na tuhle vzdálenost "udělá" jako prd,ale 223 má dost problém,je to má os.zkušenost já nato střílel.
Smazaný uživatel 111

Příspěvek od Smazaný uživatel 111 » 23 led 2006 18:11

A jaké 223 náboje si na autíčko použil ???
Doogs

Příspěvek od Doogs » 23 led 2006 18:14

Žádná armáda,klasika,Vlašim.Auto je starej rezatej Žigul.
Smazaný uživatel 111

Příspěvek od Smazaný uživatel 111 » 23 led 2006 18:22

Jo a o tom to je,- neni 223 jako 223 - Vlašim delá tuto ráži se střelou která je uplně na prd.
Doogs

Příspěvek od Doogs » 23 led 2006 18:34

Mnoo,.třicítka kalach projel skrz dvoje dveře a vrtal vzadu pa dalších cca 50 metrech pískovec jak červotoč.Myslím,že 223 i v armádním provedení by se rozpadla už za prvníma dveřma,natož aby zvládla druhé a ještě ten pískovec.Někdo tu psal o tom,že amíci dával ruce pryč od 223 a to je pravda.Je to jen otazkou času,chtějí něco kolem 7mm.Právě kvůli tomu limitujícímu učinému dostřelu 223.Dvasta metrů a konec.Hodně se jim to nevyplácí právě v Afghanistánu a Iráku/kde prý dostávají pěkně na prdel/ tam se střílí na dálku a ikdyž trefí tak nevyřadí protivníka.To samé se dělo na Falklandech.
Smazaný uživatel 111

Příspěvek od Smazaný uživatel 111 » 23 led 2006 18:50

Mě je jasné že těžší náboj s ocelovým jádrem projede trochu víc než lehčí,
ale za to rychlejší 223(SS109..62gr..900m/s) vem tam toho Žigula v Květnu a já ti ukážu že bude taky zkrz na zkrz. co se týká limitujícího dostřelu tak mam terčové střely 223 použitelné do 600m.
Co se týká zásahu do živé síly protivníka tak asi záleží zda li se trefí životně duležitý orgán. Nevim nechtel bych dostat 223 ani na 400m. myslim že bych měl po srande at by to slo kam koliv.
Doogs

Příspěvek od Doogs » 23 led 2006 19:01

Ten žigul je tam trvale.Já si to o tom účinku na živý cíl nevymyslel,tak se to traduje a není to jen z několika zdrojů,tak na tom něco bude,na druhou stranu já nic neslyšel o nedostatečném ranivé účinku ráže 7,62.Co se týče zavedení 223 tak to je zavedené možná tak v natu a usa.Ostatní sřílí 7,62 a 308.V počtu kusů zbraní a množstvím vyrobené munice 223 hodně zaostává.Máme všichni možnost vydět obrázky z iráku a mě dost udivuje kolik amaričanů je na fotkách s kalachy místo s m16.Prý jsou zvlášť olíbené ty se sklopkou,dobře se s nima vejdou do hamrů.Osobně bych to nechtěl koupit na 400m ani malorážkou....
Návštěvník

spoľahlivosť

Příspěvek od Návštěvník » 23 led 2006 19:05

kubajzz povedal:

Asi bych byl pro ten .223Rem
Důvody:
1. dlouhodobě zavedená výroba
2. množství osvědčených zbraňových konstrukcí
3. dobrá balistika ?
4. kompatibilita s ostatními armádami NATO
5. malá ráže = malá hmotnost
6. malý náboj = levnější výroba
7. dobrá ovladatelnost při střelbě
8.,9.... doplň sám ...

...omnoho menší zastavovací účinok ako 7.62 ...


Kamarát je vojak ( v SR ) bol 6 mesiacov v Iraku aj v Sýrii a Libanone
a povedal mi, že ďakuje pánu bohu, že majú vz. 58 a nie M16.
- bol v denno-dennom kontakte s americkými vojakmi.

M16 je síce trochu presnejšia ako vz. 58, ale to je pri vojenskej zbrani
doslova detail. M16 vám padne do mláky a môžte ju zahodiť,
dostane sa do nej piesok a môžte ju zahodiť........................
Samopal vz. 58 bol testovaný tak, že ho upli do zveráka a strieľali
z neho 20 010 ( tj. 667 zásobníkov ) rán bez prestávky -
ženy naľavo podávali zásobníky, napravo vystrieľané číslovali
a hádzali do krabice. Keď bola zbraň taká horúca, že sa nedala udržať
v rukách asi na 2 min. ju ponorili do vody a pokračovali v streľbe.
Po skončení skúšky celú zbraň rozobrali a súčiastky a hlaveň boli
naprekvapenie vo výbornom stave.

To HanuIv:

Takže nespochybňuj kvalitu zbrojného priemyslu ZSSR ani ČSSR,
presnosť nie až taká dôležitá.
Dôležitá je univerzálnosť, životnosť ... jednoduchosť údržby........
vz. 58 bola vo svojej dobe na absolútnej špičke medzi útočnými
puškami a i dnes sa jedná o mimoriadne kvalitnú zbraň. :)
Uživatelský avatar
jozsp111
Příspěvky: 390
Registrován: 08 zář 2005 14:50

hanba

Příspěvek od jozsp111 » 23 led 2006 19:07

sorry, písal som to tak dlho až ma automaticky odhlásilo. :oops:
Odpovědět