Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 26 led 2009 12:07

pan.luger píše:Jinak klidněji než saiga v 223 se chová např OA v 7,62*43
OA 7,62*43?

To je jako Oberland Arms?
A ráže 7,62*43? Nebavíme se o náboji vz. 43, který je 7,62x39?
Nepopletl jsi to trošičku?

pokud chceš srovnávat, srovnávej srovnatelné
1/ srovnávej stejné zbraně v různé ráži
2/ jak jsi zmínil má na chování zbraně vliv pažba a ta je u AR i klonů poněkud jinde, díky čemuž mají AR a klony mechanická miřidla citelně výše
oproti AK a klonům


Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 26 led 2009 13:32

On ten Sa58 je v dnes už výběhové ráži, kromě toho snad všechny kusy se vyrobily během prvních pár let po zavedení do výzbroje, takže se jedná nejen o morálně zastaralé, ale i fyzicky staré (50 let) zbraně. Tudíž i jejich modernizace je nemožná.
Tím nepočítám všelijaké ty bastly, co se na ně objevují. To je stejné, jako bych do starého Schmeissera nebo Sudajeva navrtal díry, přišrouboval na něho weaver lišty a na ně hodil kolimátor, baterky a lasery co se tam vejde a prohlásil bych to za ideální zbraň zásahových jednotek třeba místo MP5-ky. :lol:

Takže přezbrojit se musí už jenom z důvodu fyzického stáří těch kvérů.
A jelikož moderní zbraně v ráži 7,62x39 žádné neexistují (ten Sa58 byl tehdy zřejmě poslední, jestli se nepletu), tak je jasné, že to bude na něco v 223rem.
Kromě toho, jak už tady bylo řečeno, naši spojenci v NATO používají 223rem (nepočítám těch pár postkomunistických zemí, které na ně stejně přejdou), tak v rámci unifikace je musíme mít taky. Jinak si třeba v mezinárodních misích naši vojáci budou muset neustále zajišťovat své vlastní střelivo, přitom 223rem by si v případě potřeby mohli vzít od spojenců v každém skladu.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 26 led 2009 13:51

Kubajzi jsi opět mimo. Třeba takový Ruger Mini-30 byl stvořen později než vz. 58 (Designed: 1967–1973, Produced: 1973–present)

A možná tě hrozně moc překvapí tohle
http://www.del-ton.com/AR_15_Conversion ... _s/104.htm

Holt ráže, která je už morálně zastaralá a lidi po ní touží na tolik, že se pro ni dělají i konverze pro AR-15 :lol:
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 26 led 2009 14:45

No, čekal jsem, že se někdo ozve. :lol:
Ruger Mini existuje v několika rážích a jedna z nich je i 7,62x39. Označuje se jako Ranch Rifle (tj. puška pro rančery a kovboje?) - takže určitě to není útočná puška, jak si ji představujeme pro armádní účely.
Mini 30 vychází z Mini 14 a začal se v ráži 7,62x39 dělat od roku 1987 pro ty kovboje co žijí ve státech, kde se nesmí střílet jeleni ráží menší než 6mm.
Mini 14 v .223rem má prý ve výzbroji domobrana Bermudských ostrovů a pak prý nějaké policejní sbory. Jestli znáš nějakou armádu nebo aspoň jednotku, co má ve výzbroji Ruger Mini 30, tak sem s ní. :wink:
Určitě to bude fajn puška, jistě bych se s ní na střelnici vyblbnul, ale pro armádní účely určitě ne.

Na AR15 existují konverze snad ve všech možných rážích. Když to někdo chce a je předpoklad, že se prodá aspoň pár kusů, tak mu firmy udělají kdejakou kuriozitu, jako jsou třeba ty konverze AR15 na brokové náboje atd. Ale konverzí AR15 na 7,62x39 taky žádná armáda vyzbrojená není, ani nebude.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 26 led 2009 15:07

Kubajzz píše:A jelikož moderní zbraně v ráži 7,62x39 žádné neexistují (ten Sa58 byl tehdy zřejmě poslední, jestli se nepletu), ...
nějak tam postrádám, že by jsi chtěl aby byly ve výzbroji ;)

Co se AR-15 týče, pochybuju že to budou dělat pro 5 fandů

A když už se tedy chceme bavit o výzbroji, tak pokud vím, tak AK-103 a AK-104 v 7,62x39 začaly vyrábět právě na žádost ruských ozbrojených složek
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 26 led 2009 16:20

Já jsem proti 7,62x39, protože ten náboj nemá pro armádní použití budoucnost z důvodů, které tady již zazněly.

Tak jsem se koukl v jakých rážích se ty konverze AR15 vyskytují a podle toho se nedá usuzovat vůbec nic:
* .17 Remington
* .17 Remington Fireball
* .22 Long Rifle
* .20 Tactical
* .204 Ruger
* .221 Remington Fireball
* .222 Remington
* .222 Remington Magnum
* 5.45x39mm
* 5.56x45mm NATO
* .223 Remington
* .223 WSSM
* 6 mm PPC
* 6mm-223 Remington
* .243 WSSM
* 6.5 mm Grendel (.264 cal)
* 6.8 mm Remington SPC (.270 cal)
* .30 Remington AR
* .300 Whisper
* 7.62x39mm
* .450 Bushmaster
* .458 SOCOM
* .50 Beowulf
* 7.62x25mm Tokarev
* 9x19mm Parabellum
* 10mm Auto
* .40 S&W
* .45 ACP
* 5.7x28mm
* .50 Action Express
+ všelijaké ty wildcaty (pro 5 fandů :lol: )

Ruskými AK ani žádnými jinými zbraněmi potenciálního nepřítele určitě vyzbrojeni nebudeme.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
predator
Příspěvky: 1041
Registrován: 07 říj 2007 13:14

Příspěvek od predator » 26 led 2009 16:30

Zapomněls érsoft... :wink:
"Dokud žiju, ani jedna fašistická kurva přes nás neprojde."
V.I.Čujkov
Uživatelský avatar
predator
Příspěvky: 1041
Registrován: 07 říj 2007 13:14

Příspěvek od predator » 26 led 2009 16:39

"Ruskými AK ani žádnými jinými zbraněmi potenciálního nepřítele určitě vyzbrojeni nebudeme"

Myslím že největší hrozbu pro celý civilizovaný svět nyní nepředstavují rusáci, ani teroristi, ale USA. Takže tenhle tvůj výrok nemá opodstatnění.
Takže pokud přezbrojíme na .223 (a mě už je to jedno, protože po pečlivých úvahách jsem přehodnotil svůj názor a nyní tvrdím, že poměrem výhod/nevýhod je tento náboj srovnatelný se 43kou co do užitných vlastností, takže o tomhle už tu nedebatuju), budou moct naši partyzáni poté co bude za prvních 6 hodin konfliktu zlikvidována naše "profi" armáda sbírat munici po mrtvejch američnech...
"Dokud žiju, ani jedna fašistická kurva přes nás neprojde."
V.I.Čujkov
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky: 1669
Registrován: 28 zář 2008 20:35
Bydliště: Dudákov

Příspěvek od drát » 26 led 2009 17:32

A co když budou sbírat i 7,62x51.

http://world.guns.ru/assault/as70-e.htm
CZ200 .177 , SPA M16 .25 , Hatsan Invader auto .25
DU-10 Condor, HDR 50 , Chiappa SAA , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, Buck Trail Flint 48
prak s gumou č.6
jozef85
Příspěvky: 54
Registrován: 19 kvě 2007 17:26

AEK

Příspěvek od jozef85 » 26 led 2009 18:13

To ze sa zaidne moderne zbrane v razi 7,62x39 nevyrabaju by somsi nebol tak istry - AEK-971 jeho presnost a chovanie v autoamtickom rezime mozete vydiet :



vyraba sa v dvoch kalibroch 7.62x39 a 5.45x39

a myslim ze sa uz nemusite tolko hadat!!! dokonca aj novy AN-94 abakan je robeny aj v starej razi.

Aj ked su to starsie projekty zavadzaju sa az teraz z dovodov ktore dobre vieme ak oto chodi v rusku a nedostatok financnych prostriedkov
pan.luger

Příspěvek od pan.luger » 27 led 2009 11:42

4 Alf
no jistě 7.62*39 vlezl mi do toho vz.43.
Ohledně tebou doporučeného srovnávání stejných zbraní v jiné ráži bych ti chtěl říci, že ty jsi byl ten, kdo považoval jen náboj za příčinu zvedání ústí hlavně, a na to ti někdo odpověděl že na zvedání ústí má na vliv především lomení pažby, za což byl setřen.
To že vlastníš Saigu nebo jí dlouhodobě používáš (no já bych svoje kousky nikomu dlouhodobě nepůjčil) jsem vyvodil z toho, že víš jak se chová, ty by jsi předsi nehodnotil zbraň po pár ranách a půjčeních. I když to kopání se dá poznat hned.

PS k tomu Wilsnu
bohužel moje chyba, použil jsem posměšné pořekadlo z našich luhů a hájů a na Moravě neznámé. Spíš by to mělo být : Má Filzna za padede, tuňáka. Prostě tohle je hláška jako mezi autíčkáři Ochcávka f metle, f plný náloži.
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 27 led 2009 11:59

Začnu odzadu.

Většina autíčkářů tuní aby to vypadalo, je i spousta fandů do zbraní, kteří tuní aby to vypadalo, já tuním aby to střílelo. Jestli jsi viděl fotku mé pistole, tak zcela jistě víš, že je to nevzhledná mrdka, ale 100 procentně funkční - o to mi jde.

Máš pravdu že kopání se dá poznat po pár ranách. A použitý náboj (opět se bavíme pouze .223 versus vz.43) bývá opravdu příčinou "neklidnosti" zbraně při střelbě. Srovnávejme AR15 v .223 a v .7,62, nebo rusáka v těchto rážích. Tvrdím, že ve stených zbraňových systémech prostě 7,62x39 nikdy neukompenzuješ na úroveň .223.....

Jinak co se týče koncepce Saiga versus AR15 ...... kamarádovi se Saigu podařilo opravdu uklidnit na úroveň malorážky, s AR takových výsledků prostě nedosáhl. Oboje v ráži .223.... Faktem je že to už není zbraň která by fungovala ve všech klimatických podmínkách a při -50 stupních. Je to prostě laďák, kterej fachčí spolehlivě v našem klimatu....

Ještě k tvrzení, že těžší střela nemá vliv na zdvih při výstřelu... zkoušel jsi to? Zkoušel jsi z jedné totožné zbraně vystřílet 2 laborace se stejným power faktorem, ale jedna by měla těžkou a pomalou střelu a druhá lehkou a rychlou?
pan.luger

Příspěvek od pan.luger » 27 led 2009 12:04

uzavřeme asi takhle:
43 prostě výkonnější s větším zpětným rázem, který v chování zbraně neodpustí drobné nedostatky

223 menší výkon, za který se nedostatky zbraně lépe schovají

nedostatky myslím nikoli mechanismus a odolnost, ale lomení pažeb, absence kompenzátorů.
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 27 led 2009 12:13

Ano, ale i když uděláš dokonalý tvar pažby a osadíš pušku extrémně účinným kompem (stejné konstrukce), tak .223 bude prostě klidnější vždy. Tečka.

Nebudem se bavit o věcech typu "tanková úsťová brzda" na ústí pušky 7,62 :wink:
lopez
Příspěvky: 87
Registrován: 18 čer 2007 22:26
Bydliště: Praha

Příspěvek od lopez » 27 led 2009 18:16

Pánové nezapoměňte na hybnost závěru, který nám opakované zamíření rozhodí tak jak nechceme. Když rozeberete AK, AR, HK, tak závěr je pořádný kus železa, který se nedá téměř ovlivnit. Jsou sportovní ladiči co to dělají, někdy se jim podaří vyladit dokonale zbraň, ale je to na ukor jiných parametrů.
Když jsem měl nevytuněnou Ar, tak chodila bez problémů. Stejně tak vz. 58, ale komfort střelby byl jasný, AR byla trochu vzteklejší malorážka s famozní přesností. Kterou jsme několikrát dokázali na závodech v mířence, kde se mezi prvníma nikdo s puškou jiného typu nedostal. Jedinkrát mě předhonil kolega s dlouhou Mosinkou :cry: .
Vzpomeňte si na začátky jak kompíky na vz. 58 rozhazovali přesnost, to samé jsem zažil i u Ar a pokud je příliš účinný kompík, tak Ar pušku podkopává a to je taky na hovno. Jinak v praktické střelbě vyhrávají Ar v openu a 58 ve standartu.
Balisticky jsou nové náboje Mk 262 osazeny střelou HPBT 77grs a s ní se dá střílet učině a přesně bez velkých problémů s obyčejnou optikou na 600m. Na druhou stranu zprávy z bojiště poukazují na ráži 7,62x39 jako účinější na kratší vzdálenost při prostřelování překážek. Na větší vzdálenost koncepce zbraní AK není vhodná pokud to není modernizovaná varianta AK 74 a vyšší.
Odpovědět