Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

[kayakero]

vím, slíbil jsem mlčení, ale tohle je moc:

. . . . . OK, americký model může mít tritia, to beru. Můžou si to zřejmě dovolit z důvodů, které už byly řečeny . . . . .

Sakra, říkám, že to nečteš. Hrábni na ten US-odkaz, zjistíš: ne že americký model má tritia (jelikož že si to může dovolit), ale Glock že nabízí v USA mraky modelů, já vybral ten s tritii.

. . . . . stejně jsou všichni kvalitní výrobci téměř na 100 % vytíženi (a na dlouho zajištěni) US poptávkou

no, tak to je naprostá pitomost. Žiješ na Marsu, nebo máš fixní státní plat - a proto jsi mimo? Je tu krize, korporace z drobné stojařiny jsou rády pokud jim objem výroby klesl jen na 60% (a nyní se trochu zvedá, pravda), kdo propustil jen 30% personálu, chlubí se tím jako úspěchem. Máme dodavatele drobné strojařiny i z Rakouska, je to tam spíše horší nežli v ČR. Všichni bojují o zakázky, ceny jdou ostře dolů. A právě investice do zbraní se dají odložit snáze nežli nákup nového auta (kde už krachuje několik automobilek). Škrty v rozpočtu na armády a policie jsou drastické celosvětově, dobíhají jen zakázky nasmlouvané před krizí + nové se odkládají: nákup zbraní odložen, zbrojovka mezitím bude mít hlad. Zajímalo by mne kolik zbrojovek v téhle krizi krachne + kolik % lidí propustil Glock, ale bude to hodně.

. . . . . Od Gastona nenakupuje velekoobchodník v USA. Od Gastona nakupuje Glock Inc. Od toho teprv nakupujou velkoobchodníci. . . . . . .

. . . . a od nich retail (řetězce či drobní krámkaři - které jsi ve svém hnidopychování vynechal), až od nich koncový zákazník - a to za 67%ceny kterou dostala AČR, která měla mít cenu nižší o náklady na US-retail, US-dopravu, US-VAT (a kde že je ten rozpor proti kterému se ohražuješ? - zjevně nikde). Prostě špinavost viditelná od stolu.

Ad cenotvorba (opět): náklady na retail jsou vždy významnou složkou ceny. Jak roste odběrné množství, může si prodejce dovolit s cenou hodně klesnout. Jakmile ale naroste odběr natolik, že náklady na udržení obchodního kanálu jsou zanedbatelné, cena už neklesá - nemá kam, je blízká nákladům. Takže cena může hodně klesnout pokud si koupíš 1ks pistole nebo 100ks pistole, ale pokud odebereš 10 000 pistolí nebo 1 000 000 pistolí, cena se už moc nezmění. Výrobce nešroubuje ceny dolů - nemá už kam, je blízký nákladům. Neměl by být velký rozdíl v ceně pro US-velkoobchodníka a pro EURO-velkoobchodníka (ze které bude kalkulována cena pro AČR). Pokud je, pak leda proto, že US-velkoobchodníci jsou kompetentnější - a nenechali se dotlačit k cenám, jež by obsahovaly extra-zisk (jako u obchodu s uměním či diamanty).

Je zdravé v každém profi-nákupu mít min. 3 nabídky. Pro firmy s ISO-certifikací je to povinné. Pokud nabídky se liší o více nežli o 20%, něco je špatně - buďto se nabízí jiné parametry, nebo ne-fair cena (obsahuje extra-zisk) - a je to na vypsání dalšího kola, aby mohli všichni nabídnou ceny bez extra-zisku; pokud k tomu některý není ochoten (a chce za stejné parametry vyšší cenu), je vhodné se ho vzdát dokud se nevzpamatuje. Zde byl osloven jediný dodavatel - tedy hrubá chyba pana referenta, co měl nákup na starosti - a mělo by ho to stát kariéru, tedy vyhazov (a možná i jeho šéfa). Dokud se o vyhazovu z tisku nedovím, vnímám naše Ministerstvo obrany za organizaci s kalnými praktikami, kde je to zralé na inspekce + čistky. To jest zjevno od klávesnice.

. . . . prd o tom víš a konstruuješ svoje domněnky . . . . vaříš z vody . . . . nevíš, jak to funguje . . . . . hodně vykonstruovaný . . . . .

. . . . a ještě navíc tak trochu provokuju. To všechno (průběžně) přiznávám, všimni si. Ale žel, i s takhle hrubými daty tenhle nákup smrdí, jak zjevno i laikovi s kalkulačkou od stolu.



IMHO nemyslím, že by tahle přestřelka byla úplně bezcenná,
ale začíná degenerovat na osobní flame

[Fobus]

"Ale žel, i s takhle hrubými daty tenhle nákup smrdí, jak zjevno i laikovi s kalkulačkou od stolu."

Ano, tím jsi skutečně popsal naprosto dokonale, stručně a výstižně sebe i svoje údaje. A znova ti jen zopakuju, že zbraně nejsou jako ostatní věci a jestli to nevíš, tak zbrojařina (jako jeden z mála oborů) žádnou krizi nezaznamenala. Byl jsem na pár výstavách zbraní a ptal jsem se na to. Glock nepropouštěl, Brugger přibral 20% lidí, Američani nevědí, kam dřív skočit, Belgičani nevědí, kterou zakázku dřív plnit, Heckler nemá ani zapotřebí se účastnit tendrů, proože má alokovanou výrobu na pár let dopředu... (ano, já vím, že v novinách psali, že nebylo dost času, ale to je blábol, protože FN a Zbrojovka to stihli úplně v pohodě). Všichni výrobci, s kterýma jsem mluvil, odpověděli stejně. Žádná krize.
Zkrátka to nechceš vidět z jinýho pohledu, než z pohledu svojí vlastní práce a oboru. Tolik k tvým doměnkám o krizi. Nic proti Tobě osobně, já jen reaguju na zjevný nedostatky nějakých tvrzení, který se nezakládaj na realitě (např. touha vidět souvislost mezi USA a zbytkem světa). Ať už tady zkusíš vykonstruovat (s kalkulačkou a od stolu) cokoli, za nápad spojitosti mezi trhem a cenama v USA se ti vysměje prostě každej obchodník se zbraněma a nejen s nima.

Jakých proboha 67% ceny? Dyť tu cenu vůbec neznáš. Znáš jen cenu za celou zakázku a počet kusů, neznáš ani podmínky. Retail nekryje požadavky armádních nákupů, kterými jsou např. garance doby dostupnosti serivsu a dílů, dobu technologické životnosti, požadavek na provedení procesu ověření jakosti, licenční poplatky za vojenský materiál (jestli to nevíš, pistole pro armádu jsou klasifikovány jako vojenský materiál, obchoduje se s nimi podle zákona 38/1994 o zahraničním obchodu s vojenským materiálem, neni to jako pistole pro civil, i když jde o stejný produkt) a podobně. Prober se už. Dodávky armádě nejsou prodej housek na krámě. Kromě zboží prodáváš taky závazek i na několik desítek let.

Ad. výběrová řízení. Pokud existuje na trhu jediný produkt, který je zjevně na základě veškerých testů a zkušeností nejlepší a cenově mezi nejlevnějšími produkty, z hlediska dlouhodobého pak nejlevnější vůbec, řekni mi jediný důvod, proč ho nevybrat. Tohle nejsou kancelářský svorky, u kterých je jedno, kdo je vyrobí, stačí, když budou prostě nejlevnější. Tady hraje, na rozdíl od jiných odvětví, roli vůle chránit život. Navíc armáda už Glocky zná a používá léta, takže nejde o výběr nového produktu, ale rozšíření počtu již používaného a osvědčeného produktu, zkrátka doplnění zásob. Armáda taky používá a zná pistole CZ. Z tohole pohledu se při srovnání ceny a užitku jeví Glock jako volba nejvíc racionální. Prostě neni ve všem dokonalá konkurence jako u mejdla nebo zubní pasty. A pokud ti to přijde opravdu tak drahý a kritizuješ MO, řekni mi, proč u stejný volby skončilo vnitro (pro exponované útvary jako je URNA, zásahovky, ochrana svědků, kriminálka, protidrogovka, atd...), vojenská policie, celní správa, SON, SOG, BIS, NBÚ, 601.skss (to taky neni armáda, ale vojenský zpravodajství), zkrátka všechy útvary, co potřebujou, aby ta zbraň opravdu fungovala? Proč to začíná být nejčatější volba i u městských policií? Že by byly zkorupmovaný všechny rezorty stejně? Že by všichni nákupčí v celym státě a ve všech útvarech byly zkorumpovaný, líný a neschopný? A proč je retail třeba v Německu plus mínus tisícovka stejnej jako u nás a ne v USA?

[kayakero]

Byl jsem na pár výstavách zbraní a ptal jsem se na to.

byl jsem na pár výstavách automotive, kde všichni září enthusiasmem a dovíš se jak třeba Škoda VW roste, prosperuje a nabírá a nestíhá plnit pohledávky. A pak doma pokecáš s lidma co vyhodili z linek na oktávky a superby a uvidíš jiný pohled. Že tyhle linky skoro stojí, z linek na Fabie poté co vyházeli všechny agenturní lidi a propustili část kmenových, tak zjistili, že to přehnali, nestíhají výrobu oživenou šrotovným a musí nějaké nové nabrat. Takže automobilky taky nabírají . Na výstavách všichni lžou, navíc markeťáci na výstavách jsou za lhaní placení. Ale třeba zbrojovky jo, přeju jim to, tendry na zbraně jsou dlouhodobé (s vyjímkou těch 1000 Glocků pro AČR, to hořelo) - a pokles na ně dolehne až se zpožděním.

za nápad spojitosti mezi trhem a cenama v USA se ti vysměje prostě každej obchodník se zbraněma a nejen s nima.

Maloobchodní jo, EU/USA hrají dle jiných pravidel (viz níže). Velkoobchodní už ne: tam jedinou odlišností mohou být dovozní cla + kompetentnost obchodníka. Ale Glock je EU produkt, takže to by leda navyšovalo USA cenu Glocka, cena pro AČR by musela být ještě nižší. Jinak: netvrdím, že velkoobchodní ceny pro USA jsou stejné. Tvrdím, že pokud nejsou velmi blízké, je to projev choroby.

Dodávky armádě nejsou prodej housek na krámě. Kromě zboží prodáváš taky závazek i na několik desítek let.

Ale jo, dlouhatánská garance (ze 2let na 20let) ostře zvedne cenu - u chemie strašně moc, u elektroniky strašně moc, u strojařiny ale vzácně o více nežli 20%. Železo se totiž nekazí. A část rozdílu ceny může být třeba účtováno za urgentnost - jelikož na těch 1000ks se spěchalo, když se pár let čekalo. Zbytek jde ale na extra-navýšení ceny. Já netvrdím, že zde MNO nezbytně krade, jen že jedná zhovadile, možná kalně.

. . . . . existuje na trhu jediný produkt, který je zjevně na základě veškerých testů a zkušeností nejlepší . . . .

Nejlepší pistole. Tuhle reklamu na Glocka znám. No, škoda, že o tom neví třeba US-army, zahodili by Berety. Stejně tak ta spousta USA-městských policií u kterých (oproti reklamě) převládají Sigy - a to tyto policie mohou nakupovat Glocky za ceny, které tento nákup AČR zesměšní - asi i pod 50% ceny pro AČR.

Z tohole pohledu se při srovnání ceny a užitku jeví Glock jako volba nejvíc racionální.

Vážně si neumíš představit naše armádní policisty s plastovými Sigy, HK, Steyery, Rugery, lehkými Beretami (Sigmu od S&W nebrat)? Pokud by nabídli rozumný cenový potenciál - i jen 5% v ceně by mi stačilo: nevidím důvod. A už vůbec nevidím důvod, proč nebyli osloveni pro výběrko - třeba jen pro komunikaci + aby si nákupčí MNO pocvičili obchodní jednání. Taky by ses od konkurence dověděl spoustu informací o tom, kde se business Glockovi sere + kdo všechno ho nevybral a proč + s nespokojenými by sis mohl zakorespondovat - či se až osobně setkat (lidi rádi komunikují, zvláště když jejich čas platí stát), věděli bychom více. Běžné obchodní jednání, u kšeftu za 15 mega. Proč neproběhlo? Naivita-nezkušenost-nekompetentnost-neprůhlednost-nefairovost-lenost- ... ale prskal jsem již dost.

A proč je retail třeba v Německu plus mínus tisícovka stejnej jako u nás a ne v USA?

to už se řešilo: důvod jest ten, že USA je na občany přísný táta, tedy zdravodní pojištění si platí sami + sociální pojistění prakticky není + státní agenda & péče o občana je minimalizovaná, vězeňství se nedotuje, ... tedy si stát může dovolit vybírat mnohem nižší VAT, nežli v sociálně orientované Evropě. A taky proto, že USA-retaily vážně umí (opravdu jsou ostřejší nežli Evropské: na výkony svých lidí i na dodavatele). Začínají pronikat do Evropy, ve spotřebním zboží EU-řetězce válcují (v ČR zatím nejsou)


Jsem rád pokud někdo najde chybu v mých úvahách,
tady se mi ale stále zdá, že nákup byl zpackaný či křivý.

[Fobus]

Aha, všichni lžou, jen ty máš pravdu. Automobilky brečej veřejně. Viděls někdy brečet zbrojní firmu kvůli krizi? V médiích? Ne, nebrečej, protože nemaj proč, na rozdíl od automobilek.

Cenotvorbu vzdávám, ty to chápat nechceš, že rozhodování o ceně je jinde pro USA a pro zbytek, nehodlám dál plejtvat úsilím.

Obchodní kecy vs. funkce - URNA dělala výběrové řízení a rozsáhlé testy prakticky se všemi výrobky, co jsi vyjmenoval a Glock nevyhrál obchodníma kecama, ale nejvyšší spolehlivostí a použitelností a téměř nejnižší cenou. Celé rozhodování je v rovině - z nejlevnějších výrobků vybíráme ten, co nám stačí. Zde se daří, že nejlepší výrobek je i za téměř nejlepší cenu. Ano, nevídané.

Přísnej táta stát nikoho nezajímá, koupíš, prodáš. Když koupíš levněji, prodáš levněji, než v jinym státě. Pořád tam hleáš něco, co tam neni. Zkrátka, u nás je Glock za 500-600 EUR, ve státech za 500-600 USD, v Turecku za 4000 USD (maj tam nějakou šílenou daň). Můžu ti garantovat, že v Evropě ho nikdo nekoupí tak, aby se mohl jen přiblížit US cenám.

Nebudu tvrdit, že říkáš všechno principiálně úplně špatně, ale o cenotvorbě a hospodaření státu v případě nákupu pistolí Glock máš úplně zcestnou představu.

A už mě to nebaví. Končim s tim, tentokrát zcela.

[kayakero]

. . . . Přísnej táta stát nikoho nezajímá, koupíš, prodáš. Když koupíš levněji, prodáš levněji, než v jinym státě.

Víš, trochu tě míjí info o tom, jak funguje v ceně VAT, tedy daň z přidané hodnoty placená státu. Ale pravda je, že řečeno o tom bylo asi už všechno, kdo chce, vybere si. Shodneme se, že v EU jsou koncové ceny vyšší nežli v USA - a já dodám, že dokud budou nákupčí pro armádu tak nekompetentní jako v tomto případě, ceny vysoké i zůstanou.

[Biggles]

Není nad to, když někdo s informacema od stolu (novinek) dokola omílá blbosti a ještě si myslí, že tomu rozumí. Nicméně máš pravdu, soudnej člověk si obrázek udělá. Já ti jen mohu doporučit, abys šel dělat onoho "nákupčího"...........každej resort po tobě hrábne všema deseti, protože jseš prostě skvěle informovanej, zdatnej a vůbec optimální odborník..........
Mimochodem.....ani se moc nedivím, že automobilky brečej.......když v oboru pracujou takovýhle schopní odborníci.........

[vrb]

Myslím, že je dobře, že naši kluci v poušti mají Glocky. Já sám používám Glock a je super, CZUB ať si jejich pistole narve někam i s cenama a přístupem.

Druhá věc je, jak je možné že armáda nakoupila glocky o 30% dráž než stojí na krámě pro civila v USA? tady to je hnus. nicméně se s tím nedá nic dělat.

Kayakero: Chápu tvůj nářek, ale uvědom si, že drtivá většina kupujících čehokoliv je zcela nekompetentních, a u zbraní navíc platí tolik omezení, že už to s rozumem nemá nic společného. Glock tu pistoli v základu vyrobí tak za 3000 korun, je mu potom celkem prdel za kolik to prodá, protože, stejně vyvaří dost prachů. jestli za 10 nebo za 15, ty ceny si cucají z prstu a určují od boku, podle toho, co trh ještě snese, a i když to nesnese, tak na to stejně kašlou, protože je to +- jedno. dokud firma jakž-takž funguje tak má management plat i odměny a takovýma prkotinama se nezabývá. tu cenu za tyhle glocky bych spíš hledal někde v mezičlánku, asi lobbing MPI nebo někoho o okm nevíme a uměle vytvořený časový pres.

Podívej se na tu taktickou svítilnu: jak moc se liší od xenon baterky z Tesca za 150? nijak, ale je taktická, a má rail, tak stojí 3700 Kč. jen proto, že je to někdo ochotný dát. navrhne se rázuvzdorné řešení a aby se nevypínala po výstřelu, ale je to stejnak plastový odlitek jako cokoliv jiného.

[Biggles]

Add cena a mezičlánek: cenotvorba je skutečně trošku jiná než místní naivní představy. A to včetně neustálého ukazování na USA...........už jen pro počty prodaných kusů v EVROPĚ a USA (úmyslně v Evropě, protože ČR je vůbec vcelku směšná).
Add svítilna: Vyzkoušej si svítilnu z onoho Tesca a poreferuj, jak dlouho ti vydržela. Ono holt profesionální vybavení něco stojí.
A když už stojí, všiml si někdo, že v oné zakázce jsou i náhradní díly VČETNĚ hlavních částí zbraně? A dalo by se i pokračovat.......pak si člověk totiž uvědomí, že to s oním "hnusem" nebude tak horké.
Edit: Také není od věci, že i ve státech (USA) bývají daně...................

[kayakero]

->vrb: Taky myslím, že Glock je dobrá volba.
A u mne nejedná se o nářek, alébrž lehkou nasranost.


Pracuju nyní taky pro evropskou korporaci z drobný strojařiny - taky segmentu Premium. Výrobní náklady zde jsou skutečně typicky 1/3÷1/8 konečné ceny maloobchodu, dle fáze cyklu produktu na trhu: od horentních cen za nový/jedinečný produkt pro profesionals/enthusiasts, po ceny jež sotva pokryjí náklady - kdy už se bojuje i o váhající zákazníky. A je otázka, zda o váhající zákazníky bojovat či je ignorovat (jako to nyní dělá Ruger, třeba), protože je to pro výrobce velmi pracné a drahé (tedy nijak zvlášť výnosné), korporace se k tomu uchylují leda pokud jim hrozí nevytíženost linek, jejichž kapacitu si chtějí zachovat pro očekávané oživení.

Cenu v jednotlivých lokacích stanovuje specialista z hubu korporace - většinou mívá min. doktorát z ekonomie, >20let úspěchů, data o trzích mu připravuje team hodně chytrých lidí, + tyká si s rodinou majitelů korporace. Nemyslím, že by na výši jím určené ceny měli místní MPI nějaký vliv, ti asi jen zabookovali termín v diáři pana managera na jedné z jeho cyklických cest po zeměkouli + zajistili mu schůzky s úředníky z MO + pak jen vařili kávu. Taky si nemyslím, že by úředníci MO mohli něco výrazněji usmlouvat - EMEA manager o dodávku pouhých 1000 pistolek vážně raději přijde, nežli by si nechal kazit ceny pro EU.

Jak již zmíněno, koupíš-li 0,001%÷0,5% roční produkce, pracnost jednání + náklady na udržení obchodního kanálu budou vysoké, vyšší tedy bude i cena za 1kus, kterou můžeš leda přijmout nebo jít jinam - s nakupujícími pidižvíky o ceně diskutovat nebudou, proto se jim snáze vnutí ceny ještě o něco vyšší. Pokud ale koupíš 10% produkce nebo 90% produkce, cena už klesat nebude, navíc si výrobce od takhle velkých key-account zákazníků nechá líbit i zákaznické audity (kdy mu banda drzých cizích špiclů lozí po firmě + kibicuje co lze dělat lépe rychleji či levněji) - a tedy preventivně sám proleze firmu a povyhazuje vše přebytečné, aby se nenechal přichytit při plýtvání - tedy další tlak na efektivitu + nechá si vlézt do kalkulací nákladů, nechá si vnutit levnější dodavatele, ... - cena se tedy pohne totálně jinam: hodně dolů.


Pokud je něco hodně chorobně, pak národní zákony v EU. Nemyslím tím národní folklórní specifika držení/nošení, myslím tím zákony upravující obchodování se zbraněmi. Do těch moc nevidím, ale zdá se, že obchodovat se zbraněmi smí v EU jen lokální÷národní firmy (nejen v ČR ale i v jiných zemích EU). Dokonce se zdá, že naše MO vážně nesmí obchodovat s cizími výrobci přímo - tedy že výrobce by si musel zřírit místní kancelář s naší národní certifikací pro obchod se zbraněmi či vojenským materiálem, nebo musí najít místní firmičku, která taková bariérová razítka již má + tyto zbytečné parazity živit. Možná jsou nějaké důvody proč je to nezbytné pro národní bezpečnost, spíše to ale vypadá na tunelačně-parazitní zákon, kterým si lobbysté zařídili slušně výnosné vejminky, kdy žijí ze zbytečného navýšení ceny, kterou za zbraně zbytečně zaplatíš ty-koncový zákazník.

I kdyby se vynořil třeba polský distributor, který by v ČR, Maďarsku, ... časem v celé EU dokázal nabídnout gun-krámkařům lepší ceny, nesmí. Musí zvýšit ceny, aby uživil místní zbytečné parazity. Stejně tak: kdyby se vynořil celo-EU retail-řetězec (nebo sem expandoval US-retail řetězec) prodávající zbraně (podobný OBI, Baumax pro kutily nebo Key-marktu, kde mají pár regálů s Mosbergy, Glocky + základním střelivem), s jednotnou (tedy levnou) logistikou + centrálními (tedy na 1ks levnějšími) nákupy kvalitních nákupčích s univerzitou, taky nesmí (? zatím). Kdyby se vynořil, ceny by šly ostře dolů - někam k US-cenám (kde se jistě neprodává pod náklady-se ztrátou. )



_____________________
To ale s tímhle nákupem Glocků souvisí jen okrajově. Tady bylo hlavně zpackané min. to, že nákup byl zbytečně v termínové nouzi + že nebylo jednáno s dalšími nabíziteli: tj.: dodavateli byl snížen nátlak, jehož snížení musel použít k lehkému nastoupání ceny o nějaká zbytečná %, tedy že jednání bylo hovadné (z kalných důvodů). V zodpovědných firmách je za tak hrubou chybu okamžitý vyhazov. Takže špatně je tedy i to, že tiskem o podobném vyhazovu packalského úřednictva MO zatím neproběhla zpráva.

[Fobus]

Proč by někdo jednal s dalšími nabíziteli, když je jen jeden, kdo může dodat značku Glock. Stejně, jako je jen jeden, kdo může dodat HK, Berettu, Sig. Krom toho nešlo o výběr nové zbraně, ale doplnění zásob pistolí dané značky. Termínová nouze nesouvisí ani s cenou, ani s výběrem.

[Biggles]

2 kayakero: Jak pak si myslíš, že oslovíš dalšího GLOCKa? Založíš novou fabriku, vytvoříš jiného zástupce? Sorry, to jde snadno na ploše woken. Prostě se smiř s tím, že o dané problematice víš kulový........a jen mohu zopakovat, že bych taky brečel.......mít zaměstnance podobného kalibru........a ani bych nemusel být automobilka

[Smazaný uživatel 5179]

2 kayakero: Jak pak si myslíš, že oslovíš dalšího GLOCKa? Založíš novou fabriku, vytvoříš jiného zástupce?

To jsem v příspěvku kayakera nenašel! Světový obchod se zbraněmi byl, je a bude špína.
2Kayakero máš pohled na věc jak by to spravedlivě mělo být. Ale není. Ale jinak souhlasim.
2biggles, to bereš tak jak to je, ale nechápu že to obhajuješ.(Za určitých poměrů chápu)
A CZUB není jediná firma co se chová macešsky, škodovky tu jsou též dražší než v celé evropě, a lidi si je kupují
Hold od firmy JSB jsme zvyklí na solventnost která se jen tak nevidí.

[Ares]

Solventnost? JSB ti něco platí? Já chci taky

[Smazaný uživatel 5179]

Třeba zájemcům o jejich střelivo posílají testovací sady zdarma a pro domácí trh nejsou nejlevnější, to se jen tak nevidí..

[Biggles]

2 Petanus: citace: ........" bylo hlavně zpackané min. to, že nákup byl zbytečně v termínové nouzi + že nebylo jednáno s dalšími nabíziteli: tj.: dodavateli byl snížen nátlak, jehož snížení musel použít k lehkému nastoupání ceny o nějaká zbytečná %"........Takže možná by to chtělo zopakovat čtení.........a proč obchod obhajuji? Jen jsem realista. Každopádně ono "obhajování" vychází z toho, že umím nejen číst, ale i počítat.............