Hvězdářský dalekohled jako pomůcka sledování zásahů ???

Anaxien · Příspěvek od **Anaxien** » 03 čer 2009 12:21

Zdravím, mám takový dotázeček... A sice jak zabít dvě mouchy jednou ranou a to nemyslím střelbou...

Nezkoušel jste někdou náhodou nějaký amatérský hvězdářský dalekohled jako pomůcku na sledování vzdálenějších zásahů? Víte jak.. Miláčku, hele co jsem Ti koupil na romantické pozorování noční oblohy!!!

A přes den aby to nezahálelo si to vezmu ke své "střelničce"...

Co myslíte dalo by se něco jako :
PowerSeeker 60EQ
* układ optyczny: refraktor
* średnica: 60 mm
* aluminiowy trójnóg
* ogniskowa: 900 mm
* okular 1,25" 20 mm (45x)
* okular 1,25" 4 mm (225x)
* soczewka Barlowa 3 x 1,25" (135x, 675x)
* pryzmat diagonalny 1x25"
* szukacz: 5x24
* montaż: paralaktyczny
* gwarancja: 24 miesiące
CENA: 399.00zł

... použít k tomuto záměru? Je to z polské obdoby aukra www.allegro.pl, uživatel firanka-com toho nabízí celkem dost i ve větších přiblíženích, mám pocit že je to dobrá cena. Neházím přímý odkaz, protože víte jak s aukcema, dnes tam je, zítra nic a pozítří zas nová nabídka...

Nebo ne? Máte nějaké zkušenosti? Sice přiblížení 675x, ale to 225x či 45x by nemuselo vytáhnout bulvu z oka....

martinh · Příspěvek od **martinh** » 03 čer 2009 13:24

no hlavne budes mit převrácenej obraz

kesi · Příspěvek od **kesi** » 03 čer 2009 13:42

Kua měl sem napsanej dlouhej příspěvek a celej se mi smazal...

Ten Celestron seženeš i u nás a levněj už se mi znovu nechce nic hledat

Paralaktika je zbytečná, dá se sice jednoduše předělat na jednoduchou azimutárku, ale pokud nebudeš fotit...
U těchle levnejch čoček počítej s velkou chromatickou aberací, jako lepší volbu bych viděl zrcadlo, to zase trpí na okrajích ZP komou, což mě ovšem přijde jako menší zlo oproti ch.aberaci.
Předpokládám že nechceš vyhodit hodně peněz, takže co tohle:
http://www.svetdalekohledu.cz/product_i ... ucts_id=29
Možnost pozemního pozorování pomocí převratné čočky 1.5x (v sadě)
" http://www.zbozi.cz/?r=hint&q=Venus+76%2F700+%2B+kufr "
Tuhost montáže myslím řešit nemusíš a okuláry taky neřeš, budou ti stačit

Edit: při f/9.2 jak je uvedeno v okdazu by nebyla koma na okraji ZP téměr znatelná. Oni tam maj ale chybu a světelnost je 400:76 tj. cca f/5.3

Anaxien · Příspěvek od **Anaxien** » 03 čer 2009 13:55

Hmmm, Kesi díky to vypadá dost dobře! Je to horký kandidát na brzký vánoční dárek... fakt pěkné...

kesi · Příspěvek od **kesi** » 03 čer 2009 14:08

Tady sou i fotky: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 511087/615 , kdyby něco tak se klidně zeptej

Třeba ho někde seženeš i levněj

madbugie · Příspěvek od **madbugie** » 03 čer 2009 14:27

to sa mi zda za bressera nejako malo (kedysi to bolo pekne drahe)

ci aj tu uz je to made in china syndrom...

kesi · Příspěvek od **kesi** » 03 čer 2009 14:47

Ahoj, samozřejmě že se to dělá v Číně

Já měl od Bresssera svoje první zrcadlo a to Galaxii 114/900 a dal sem za něj tenkrát (cca -12let) tak 14.000,-Kč a dnes ho koupíš za 7.000,-Kč. Kvalita zrcadel je ovšem dobrá (kvalita z Číny u zrcadel všeobecně za ty prachy...), horší je to od Bresseru s čočkama, prej maj výrazvou bar. vadu.
Přesná a kvalitní čočka se vyrobí snáze než kvalitní zrcadlo, proto je obrazová kvalita v porovnání s ostatními systémy nejlepší. Apochromatické refraktory mají brilantní a ostrý obraz.

Někteří dobrodruhové si dokonce brousí velká zrcadla sami (myslím od průměru 300 a vejš), pač ty už sou dost drahé

Edit:
Dá se sehnat s parametry 76/400 i levnější:
http://www.dalpo.cz/detail.php?id=70076 ... 6-+-kufrik
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 8&idp=1819
Dobrá cena je i u této 114ky: http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 8&idp=2015
U tohoto Tasca 114mm mě je známa jedna reklamace ohledně malého sekundárního zrcátka. Odráželo do okulár. výtahu světlo z hlavního zrcadla jen z průměru asi 70 mm a zbytek svazku sekundár nepobral, navíc těch 70 mm bylo silně zastíněno sekundárem, fuj!

Je ovšem nutné dokoupit čočku pro pozemní pozorování pokud ji dalekohledy neobsahují v příslušenství, měla by se dát sehnat i zvlášť

Edit2: napřímovací čočka by měla bejt totéž co převratná čočka, ale jistě to nevím

Pozemní pozorování sem s těmito přístroji moc neřešil...
http://www.celestron.cz/dalekohledy/pri ... catka.html
Citace z AF:
Pro pozemní pozorování na vzdálenost řádově přes 100 m asi zvětšení přes 80x nepoužiješ -turbulence přizemních vrstev vzduchu to nedovolí
Pro převrácení obrazu je potřeba Amici hranol, zenitové zrcátko ani hranol neotočí obraz správně stranově.
Je to hranol, který otočí obraz vertikálně i horizontálně správně, na rozdíl od zenitového zrcátka nebo hranolu, kde dojde pouze k verikálnímu otočení a stranově zůstane obraz otočený

Edit: upravil sem jednu drobnost ohledně srovníní výroby čoček a zrcadel...

madbugie · Příspěvek od **madbugie** » 04 čer 2009 06:29

a taketo nieco by nestacilo ??? to su origos pozorovacie dalekohlady pouzivane aj pri strelbach...

http://www.dalekohlady.sk/scopes_60x.php

a daju sa kupit aj za 2000,--

mi pride dalekohlad s obrovskym zvacsenim trosku prehnany...

kesi · Příspěvek od **kesi** » 04 čer 2009 08:21

To určitě přehnané je, ale když on to chce i jako dárek (astronomický dalekohled) pro svou přítelkyni, dobrá strategie

Použije menší přiblížení a je to, v tom problém nevidím, horší je (jestli sem to správně pochopil), že se buď bude muset smířit se stranově převráceným obrazem, nebo pořídit hranol dávající stranově i výškově správně orientovaný obraz který by byl použitelný i u dalekohledu typu Newtonu. Pokud by takový cenově dostupný nebyl (a stranově převrácený obraz by vadil), přikláněl bych se třeba k tomuto: http://www.celestron.cz/dalekohledy/ast ... ontaz.html -> Celestron Travel 70/400mm za 1.840 Kč, nebo spíš Celestron Astromaster 70/900mm za 2.670 Kč. Ten má přímo ve výbavě optický hranol dávající stranově i výškově správně orientovaný obraz

Volil bych tedy Celestron Astromaster 70/900

Newton je sice bez barevné vady, ale průměr 76mm by odpovídal tak 60mm čočce a měl by stranově převrácený obraz, což nebude při pohledu na terč moc příjemné

Samozřejmě brouzdám v nejlevnějších vodách...

Ares · Příspěvek od **Ares** » 04 čer 2009 16:06

Pánové, ono je to zvětšení a zrdcadla sice super, ale vzhledem k tomu, že sekundární zrdcadlo kryje dost velkou část obrazu, tak kontrast obrazu těchto dalekohledů není kdo ví jaký a proto se pro pozemní pozorování, zvláště taková, kde vysoký kontrast potřebujete (díra v černém) hodí jen pramálo, ne-li vůbec. To by bylo potřeba si ujasnit hned na začátku

kesi · Příspěvek od **kesi** » 04 čer 2009 17:29

Oni prodávaj jako pozorovací dalekohledy i SCT, které maj ještě větší ztráty způsobené několikanásobným odrazem sež u Newtona.
Osobně sem Newtona na pozemní pozorování nezkoušel

grajda · Příspěvek od **grajda** » 04 čer 2009 17:37

Nazdar, pánové. No, já se nestačím divit, co všechno se tady řeší...

Tak zaprvé, bressery, ani tasco nemají tak dobrej poměr cena/výkon, jako má sky-watcher!

Kvůli chvění vzduchu těžko použijete větší zvětšení, než 100*, takže průměr 70mm a víc by byl pro denní pozorování ideální. Pokud to však chcete i na hvězdy, tak průměr je průměr a volil by jsem aspoň 150mm (a ten by pak byl lepší i na denní pozorování- víc světla při velkých zvětšeních)

Trochu by jsem se bál běžných hvězdářských dalekohledů typu newton- mohl by být problém se zaostřením na kratší vzdálenosti.

Takže zkusme něco slušnýho doporučit!

Vynikající kvalita pro fájnšmekry, ale bez stativu a montáže (toho, co drží dalekohled na trojnožce a má dva až čtyři klouby), na hvězdy by to ovšem chtělo větší průměr:

http://www.binox.cz/ed-ota-pro/teleskop ... d-ota-pro/

Zase bez stativu a montáže, vynikající obraz, ale trochu horší kontrast. Úžasně krátký, praktický, v základním vybavení zvětšení 63 a 125, snese až 180:

http://www.binox.cz/astronomicke-daleko ... k90sp-ota/

Další pořádnej dalekohled, průměr 100mm už stačí i na základní pozorování několika jasných objektů hvězdné oblohy, paralaktická montáž je na pozorování oblohy fajn, na denní pozorování trochu neohrabaná, zvětšení 40 a 100, větší zvětšení nebude mít rád kvůli barevné vadě:

http://www.binox.cz/102mm-refraktory-co ... 1021eq3-2/

Všechny dalekohledy dávají sice obraz vzhůru nohama, ale při použití zenitového zrcátka bude výškově OK, jen stranově převrácený (tj. vlevo bude vpravo a opačně- což vyřeší tohle: http://www.binox.cz/hranoly/prevraceci- ... 1-25-quot/ )

Slušná azimutální montáž:

http://www.binox.cz/prislusenstvi-stati ... ontaz-az3/

A paralaktická:

http://www.binox.cz/montaze/montaz-sky- ... -3-2-cg-4/

http://www.binox.cz/montaze/montaz-sky- ... eq-5-cg-5/ (tuhle používám sám)

Já mám tento dalekohled:

http://grajda.wgz.cz/dalekohled

http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... kp2001eq5/

...což je spolu s dokoupeným ra motorem, polárním hledáčkem, okuláry 2,5; 3,5; 5; 8; 13; 20 a 30mm, hromadou filtrů, vyhříváním, měničem pro notebook... .......... a dalším harampádím pořádnej dalekohled.

kesi: Ještě pořád prodáváš okuláry TV? Kdo by měl zájem, tak to je naprostá špička!

Čistě pro astronomii můžu ještě doporučit tohle:

http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... 5075eq3-2/

http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... p25012eq6/ (zkuste mrknout do www.atc-astro.cz- mnohem levnější ve spec. nabídce. sám lituju, že jsem koupil dvojkilo a ne tento.)

Dobsony jsou taky vynikající volba, přece jen paralaktická montáž je trochu neohrabaná:

http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... ob-6-quot/

http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... uot-pyrex/

http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... uot-pyrex/

Na všechno od SW by jsem se zkusil optat u ATC- mám od nich všechno a spokojenost, i když je majitel trochu nevšední člověk.

grajda · Příspěvek od **grajda** » 04 čer 2009 17:44

Ares píše:Pánové, ono je to zvětšení a zrdcadla sice super, ale vzhledem k tomu, že sekundární zrdcadlo kryje dost velkou část obrazu, tak kontrast obrazu těchto dalekohledů není kdo ví jaký a proto se pro pozemní pozorování, zvláště taková, kde vysoký kontrast potřebujete (díra v černém) hodí jen pramálo, ne-li vůbec. To by bylo potřeba si ujasnit hned na začátku

Ono to s tím kontrastem není tak hrozný- já sem tam svůj newton použiju i na pozemní pozorování a spokojenost. Myslím si, že je na tom newton rozhodně líp, než krátký achromát při větším zvětšení- tam obraz degraduje barevná vada a newton vítězí na celé čáře- za míň peněz. Spíš by jsem se bál té nemožnosti zaostřit na kratší vzdálenost. A, jéžišmarja, nedělejte vědu z komy. Obyčejný okulár do 2000 obraz degraduje mnohem víc, než krátký newton. Nehledě na to, že i obyčejný refraktory trpí komou.

Kolem vánoc se v lídlu prodávají celkem kvalitní achromáty 70/700 od bresseru za 2000- to je taky bezva volba! I když, montáž nic super...

Ares · Příspěvek od **Ares** » 04 čer 2009 17:50

Ona je otázka, čemu říkáš pozemní pozorování. Libovolný dalekohled bude na přirodu koukat hezky. Ale vem ho na střelnici a hledej díry po 308 nebo 223 v černém. Na 100m uvídíš téměř se vším, na 200m už to začíná řídnout a od 300m už to není zdaleka taková prdel, jak by mohlo napovídat pouhé přiblížení dalekohledu

kesi · Příspěvek od **kesi** » 04 čer 2009 17:52

Ahoj Juro , tak to sem zvědavej co si teď Anaxien vybere

Ares: myslím že pro Air Arms S510 mu bude stačit něco čím uvidí do 100m

Hvězdářský dalekohled jako pomůcka sledování zásahů ???

Dalekohled...