Valka v Iraku

[Slim Jim]

...No tak s AKckama to vyhrali vietnamci.
Ide o prachy, im je suma fuk ci je tam nejaky Saddam alebo nie. Saddam chcel priskrtit ropu a to sa supervelmoci ako je USA nepaci, lebo je supervelmoc na spotrebu. Zvys cenu ropy 2x a USA krachne.
Za druhe. Po 11 septembri ich ekonomika upadala. No a ktory priemysel je najziskovejsi po liekoch? Presne tak, zbrane, municia a vojensky priemysel. Takze, nielen ze si zabezpecili vyhradny dovoz ropy, na druhej strane tisice a tisice ludi dostali pracu co zvysuje ekonomiku.

No, a prave preto ze sa arabom nepaci ze nedostanu tolko prachov kolko by chceli, tak takto nebudu mat nic. Preco sa ma Saudska Arabia dobre. Hej, je kamos s USA. Lenze historicky, ti ludia nevedia nic, len zit na pusti a peniaze si vydobit z ropy.
To som zvedavy, ked ropa dojde.

No tak začnou pracovat. Hergot, to ja ale blbina, co To asi ne. I když já taky pracuju a můžu potvrdit, že uživit se tím dá (ovšem já jsem výjimka- znáte to, prostě ten typ člověka, co je pro prachy schopen čehokoli.)
Arabové nejspíš jenom vymyslí, co jiného by se ještě dalo vyvážet.
A teď vážně: Máš samozřejmě naprostou pravdu, o tomhle to pochopitelně taky je. Ale je to hodně i o mezinárodní politice. Američani začali válku, a teď by ji měli projet a ještě to přiznat? Dovedeš si představit, jaká ostuda by to pro ně byla? V Severní Koreji by se potrhali smíchy. To prostě nejde.
Ve Vietnamu byly ostatně úplně jiné podmínky. Zatímco AKáčka jsou pořád stejná, tak ostatní bojová technika (především ta americká) se velice vyvinula, což Američanům dává nesrovnatelně lepší šance než v r. 1971. Kromě toho, ve Vietnamu byly džunglí porostlé hory, což byl z hlediska Američanů ten nejhorší možný terén (protože nešlo bombardovat a maskování nebyl pro nepřítele problém). V Iráku, kde je jenom poušť a města jsou na tom výrazně líp i v tomhle směru (i když města jsou pořád problém, to je pravda).
Je ovšem pravda, že se ta válka táhne už kolik let, což je něco, o čem analytici v roce 2002 nemluvili. Zřejmě to skutečně je o DOST tužší oříšek než Američani čekali .

[cmk]

Ja nemam pocit, ze by Amici valku v Iraky prohrali.
Kontroluji ekonomiku, politicky vyvoj, statni rozpocet a smerovani ropy.
Jenze jaksi netusili, ze valkou to neskonci, nybrz zacne.
A kdyz se podivam, jak dopadly vsechny konflikty 20. stoleti (a ve 21. to jenom pokracuje), tak nikdy nedokazali plne ovladnout "suvereni" stat, do kteryho vtrhli. V Koreji sotva udrzeli aspon nejake rozdeleni poloostrova, ve Vietnamu dostali na zadek uplne. V Afghanistanu to taky uplne nezvladaj, stejne tak Irak...
Jedina uspesna mise byla druha svetova valka.
Vubec jim nechci brat zasluhy - byli jedni z tech, diky kterym to dopadlo jak to dopadlo, spousta jich tam padla a diky jim za to (ne za to, ze padli, ale za to, ze se podileli na otoceni situace)... Nicmene - kdyby vtrhli do Evropy do valky o 2 roky driv a Hitler si jen hlidal vychodni hranici bez snahy proniknout dal do Ruska, mohlo to dopadnout uplne jinak.
Ukazuje se, ze to neni jen o zbranich a technicky vybavenosti, ale o lidech a ochote branit si "svoji zahradku".
A ti Arabove si ji proste branej (vubec neresim proc, jak ferove apod... to je na jinou diskuzi).

[Slim Jim]

Zatím ji ani nevyhráli, ani neprohráli.
Ona totiž pořád trvá (a Iráčani určitě nejsou jediní, komu to už leze na nervy ).
Jak dlouho se ta válka ještě potáhne a jak skončí, toť otázka, na níž momentálně nezná odpověď asi vůbec nikdo.
Ovšem je naprosto jasné, že se Američanům v jejich dlohé a poměrně úspěšné kariéře světové supervelmoci něco občas něco nepodaří přesně tak, jak si naplánovali, a tohle je evidentně přesně ten případ.
Chudáci .

[Richi]

... Když už jsou takoví frajeři, že neumí nic jiného, než střílet po zásadně na 500 metrů a ze zálohy...

a jako inak ? to sa im majú najprv ukázať, potom podísť na vzdialenosť efektívneho dostrelu amerických samopalov a bojovať ? LOL

[Doogs]

V lásce a válce je všechno fér.

[Richi]

Chcel by som sa k tomu videu opýtať - aké vesty tí amíci používajú ? Lebo ak tie strely vestou prejdú tak podľa mňa spôsobia ešte väčšie zranenie akoby vestu nemali ... Inak na čerstvých vojakov ktorých práve doviezli na bojisko menom Irak to musí pôsobiť dosť demoralizujúco. Prakticky aby sa báli čo len hlavu vystrčiť ... nechcel by som tam byť.

[Kubajzz]

No ono to vypadá jednoduše. Zaměří amíka, bum a je to. Ale nezapomeňte, že odstřelovači jako skupina vojáků měli za války jedno z největších procent ztrát. Někde jsem četl o 80%, víc mělo snad jen ponorkové loďstvo. To nebezpečí jde vidět i na tom videu, jak vystřelí a hned se směrem k němu točí hlaveň kanónu na tom americkém BVP. Stačí když si jeden voják všimne odkud padl výstřel - okno, auto nebo křoví a je po sniperovi. Střílet po skupině vojáků, ke všemu s americkou technikou, je pro kohokoliv obrovské riziko na hranici sebevraždy.

V Iráku není situace jednoduchá, jsou místa kde je pro kohokoliv bezpečno a jsou místa, kde není. To Američani znají i z domova, jsou tam místa jako je jižní Bronx a jsou tam taky místa, kde je kriminalita neznámý pojem. V Iráku je to navíc komplikováno náboženskými rozdíly, takže semtam se střílí po vojácích, ale hlavně se tam melou mezi sebou, krevní msta funguje do pátého kolena, sebevražední atentátníci kašlou na vojáky a odpalují se na tržištích v nepřátelských čtvrtích. Kdyby tam američani nebyli, tak je tam občanská válka v plném proudu. Dokud je tam držel diktátorský Saddám, tak tam byl relativní klid, ovšem nechat ho u moci by jen odsunulo problém na pozdější dobu, čím déle by to tam doutnalo, tím větší by pak byl výbuch.

K argumentu čerpání ropy se musím vždycky smát. Američani jsou tam už pět let a má někdo zprávy, že by si tam zadarmo čerpali ropu? Ropa z perského zálivu pokrývá spotřebu USA z necelých 10% (většina jde z Venezuely, 25% jde z Aljašky a zbytek z vrtů v moři a v Texasu). Z perského zálivu čerpá hlavně celá Evropa, obrovská Čína a zbytek Asie a Afrika.
O ropu Američanům samozřejmě jde, ale spíš ve smyslu zachování stability cen nebo alespoň předvídatelného chování jejich růstu.

[momentalneanonymny]

nieco o ochrannych bal. vestach US army v Iraku

http://www.blisty.cz/2006/1/9/art26480.html

[fidlerp]

No ono to vypadá jednoduše. Zaměří amíka, bum a je to. Ale nezapomeňte, že odstřelovači jako skupina vojáků měli za války jedno z největších procent ztrát. Někde jsem četl o 80%, víc mělo snad jen ponorkové loďstvo. To nebezpečí jde vidět i na tom videu, jak vystřelí a hned se směrem k němu točí hlaveň kanónu na tom americkém BVP. Stačí když si jeden voják všimne odkud padl výstřel - okno, auto nebo křoví a je po sniperovi. Střílet po skupině vojáků, ke všemu s americkou technikou, je pro kohokoliv obrovské riziko na hranici sebevraždy.

V Iráku není situace jednoduchá, jsou místa kde je pro kohokoliv bezpečno a jsou místa, kde není. To Američani znají i z domova, jsou tam místa jako je jižní Bronx a jsou tam taky místa, kde je kriminalita neznámý pojem. V Iráku je to navíc komplikováno náboženskými rozdíly, takže semtam se střílí po vojácích, ale hlavně se tam melou mezi sebou, krevní msta funguje do pátého kolena, sebevražední atentátníci kašlou na vojáky a odpalují se na tržištích v nepřátelských čtvrtích. Kdyby tam američani nebyli, tak je tam občanská válka v plném proudu. Dokud je tam držel diktátorský Saddám, tak tam byl relativní klid, ovšem nechat ho u moci by jen odsunulo problém na pozdější dobu, čím déle by to tam doutnalo, tím větší by pak byl výbuch.

K argumentu čerpání ropy se musím vždycky smát. Američani jsou tam už pět let a má někdo zprávy, že by si tam zadarmo čerpali ropu? Ropa z perského zálivu pokrývá spotřebu USA z necelých 10% (většina jde z Venezuely, 25% jde z Aljašky a zbytek z vrtů v moři a v Texasu). Z perského zálivu čerpá hlavně celá Evropa, obrovská Čína a zbytek Asie a Afrika.
O ropu Američanům samozřejmě jde, ale spíš ve smyslu zachování stability cen nebo alespoň předvídatelného chování jejich růstu.

OPEC,

Ci ju zozerie americka kara alebo jej udrzia neprimeranu cenu amici je to to iste.

[Smazaný uživatel 177]

Naprosto souhalsím s Kubajzzem- někde jsem četl,že americké náklady na válku v Iráku se blíží ceně zásob irácké nafty. Především ale : my umíme dobře kritizovat /viz americká základna v ČR /,na druhou stranu ale chceme,aby o nás někdo pečoval a chránil nás. Irák byl hrozba pro celý svět. Někteří z vás si mohou ze školy pamatovat kritiku spojenců /kritizovali především komunisti /,že nezlikvidovali Hitlera v samém jeho počátku a nezabránili tak II.svět. válce. Také by to byla " okupace" či "státní terorismus " ? A kdo zažil komunismus u nás a nespokojil se s levným pivem, levným bůčkem a sobotní estrádou v TV, tak by asi uvítal změnu režimu i pomocí vojenské síly. Máte krátkou paměť i rozum, Amerika se nemusela plést ani do první ani do druhé svět. války v Evpropě a udělala to. Nezlobte se na mě, ale ten váš antiamerikanismus je prostoduchý.Něco si přečtěte z novodobých dějin světa a zkuste přemýšlet . D.

[Richi]

Dydla: problém je v tom, že si asi jasnovidec ako vieš, že by Irak predstavoval väčšie nebezpečenstvo pre svet ako predstavuje dnes (?) .... Vieš čo sa v Iraku deje ? vieš aká nenávisť tam rastie ? a vieš koho to napokon zasiehne ? Ameriku minimálne, tá je ďaleko ale jej spojenci - europánie sú "na dostrel" ... na to si asi zabudol. Obávam sa, že riešenie vojnou je riešenie konvenčné a vedie iba k prehlbovaniu rozdielov... nehovoriac o tzv. "preventívne vojne" na základe nepodložených a klamlivých dôkazov. Ono Bush prakticky môže ďakovať Usámovy za 11/9 pretože sa mu to náramne hodilo do karát a mohol tak zrealizovať útok ktorý plánoval už dávno...

[Smazaný uživatel 177]

To Richi : ne, jistě nejsem jasnovidec ,je to jen názor.Nemůžeš ale přece tvrdit ,že zde někdo o válce v Iráku předkládá dokazatelná fakta,prostě zde vyjadřujeme své názory. Protože mě ale moderní války zajímají,tak o nich sháním informace a odmítám žvásty jako "jde jim jen o iráckou naftu " apod. Cokoliv jde převést jen na vztah k penězům /třeba, že děti mají rádi rodiče jen proto,že jim dávají peníze / . D .

[Richi]

Dydla: Tvrdenie, že im išlo len o Irackú ropu odmietam aj ja ale nemôžeš poprieť, že to bola jedna z priorít. A k tomu čo si napísal, citujem: "někde jsem četl,že americké náklady na válku v Iráku se blíží ceně zásob irácké nafty" - ale uvedom si, že cena ropy stúpa a možno o rok o dva bude jej hodnota dvojnásobná... čo z toho vyplvýva si ľahko domyslíš (aj to kto na tom vskutočnosti zarobí).

[Kubajzz]

I kdyby byla cena ropy desetinásobná tak je to jedno, protože oni to stejně zaplatí. Chápeš? Oni nic nečerpají zadarmo.

Mě nejvíc se*e na tom evropském, potažmo našem postoji, že Amerika se snaží i za nás řešit hodně vážných věcí, mnohokrát si kvůli nám pálila prsty a my místo abychom nahlas řekli, ano diktátoři jsou špatní, je třeba je zlikvidovat nebo náboženský fanatismus a terorismus je špatný, je třeba ho potírat, tak místo toho máme plnou hubu řečí typu láska a pravda zvítězí nad lží a nenávistí. Nebo když zaútočí na civily nějaký terorista, tak místo abychom řekli, že to byl hajzl, který nemá právo na existenci, tak místo toho rozebíráme, že pocházel z tíživé sociální situace a vlastně za to nemůže, poněvadž ho k tomu donutily vnější okolnosti zapříčiněné tím hnusným Bushem, potažmo Izraelem. Kua, já znám spoustu lidí co jsou v nedobré situaci a zabíjejí snad kvůli tomu cizí lidi? Já v tom vidím takové to klasické evropské vychcánkovství, neschopnost zaujmout pevný postoj a snahu zavděčit se všem.

Jinak k tomu článku o vestách v Blistech. Gratuluji autorovi ke zjištění, že ve válce teče krev a umírají vojáci. Kdyby všichni měli ty jeho supervesty, tak by to tam asi bylo jak nějaká počítačová hra. A ty "tajuplné" náznaky jak američani nedůvěřují vlastním zbraním a milují a chtějí používat kalašnikov mě taky vždycky rozesmějí. Nechápu proč se ty podobné bláboly poměrně periodicky objevují a jestli to autoři myslí vážně nebo co tím sledují.

[Silencer]

Ono je tam Kubajzzi ale jedno velký kdyby- Myslíš že by se tam západní svět tolik hrnul kdyby tam nebyla ropa. Už koloniální panství šla po nerostných zdrojích a někde tady jsou kořeny toho nesváru. Kdyby se tam západ nes... , pochybuju že by ty troubové měli potřebu vázat na sebe výbušniny a vyhazovat do luftu kavárny v turistických letoviscích a mrakodrapy v Americe. I toho Bin Ládina si Američani vycvičili a vyzbrojili v Afgánistánu a nakonec se to obrátilo proti nim. Tohle je dost těžkej problém - když diktátory a teroristy necháš bejt, tak budou trpět lidi co jsou pod nima. Kdy do toho začneš zasahovat, tak se kus toho problému prostě přenese i na tvůj píseček. Nemyslím si ale že v případě americké intervence jde o altruismus - osvobodit utlačované, přinést demokracii. Tam je to o prachách z ropy a navíc je pro ně Irák krásná velká střelnice. Oni ty bomby a rakety přece nemůžou věčne rezivět ve skladech. Občas se to musí provětrat a důvod se vždycky najde