Uz vas nekdy nekdo necim picnul?

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Návštěvník

Už vás někdy někdo něčim picnul?

Příspěvek od Návštěvník » 20 úno 2005 14:17

Byl bych rád, pokud byste zde napsali své vlastní zkušenosti se zásahem střelnou zbraní, pokud tady někdo takový je, nebo to někdo viděl na vlastní oči. Zajímali by mě ty účinky. Jestli je to jak v americkejch filmech, že po zásahu brokovou zbraní postižený odletí asi 4 metry daleko :) a tak...Nebo jestli vůbec člověk například spadne po zásahu krátkou zbraní...


Návštěvník

re:Už vás někdy někdo něčim picnul?

Příspěvek od Návštěvník » 20 úno 2005 18:50

Pokud by dospělý chlap odletěl po zásahu z brokovnice,jak daleko by musel odletět bažant?Zásah jednotnou střelou také nemá odletový účinek.Vem si třeba zásah divočáka na naháňce,jen trochu poklesne v kolenou a utíká dál.
Návštěvník

re:Už vás někdy někdo něčim picnul?

Příspěvek od Návštěvník » 20 úno 2005 19:12

Já sám vlastní zkušenost nemám, ale podle odborné literatury něco takového jako letící chlap po zásahu neexistuje. I po zásazích velkými kalibry dojde většinou pouze k tomu, že se zasáhnutý sesune, jako domeček s karet (pokud jsou zranění veliká), nebo dotyčný v útoku pokračuje (obzvlášť pokud má v krvi vyskokou hladinu adrenalinu). Potom může pokračovat v útoku i desítky sekund (někdy i minuty), dokud mu nedojdou síly. Existují i očitá svěděctví, kdy zasažený útočník s dírou v oblasti žaludku skrz kterou bylo vidět (po zásahu brokovnicí) byl schopen svou ženu ještě vážně zranit několika údery a zásahy nožem. Kdyby to bylo ve filmu, asi by odletěl desítky metrů.
Můj známý se svého času (někdy kolem roku 1972) postřelil vlastní pi. vz. 50 (r. 7.65 Browning) do nohy při neodborné manipulaci (příslušník SNB!!!) a popisoval to, jako tupou ránu (asi jako kdyby ho někdo ťuknul tyčkou z komu). Bolest se prý dostavila asi po 10 minutách, krvácení asi do 20 sekund.
Návštěvník

re:Už vás někdy někdo něčim picnul?

Příspěvek od Návštěvník » 20 úno 2005 21:17

No zajímavý věci, díky za ně. Jen v tom pokračujte...
Návštěvník

re:Už vás někdy někdo něčim picnul?

Příspěvek od Návštěvník » 21 úno 2005 07:01

To, co tu popisujeme je většinou více popsáno v odborných knihách z traumatologického lékařství. Doporučuju zajít do Vědecké knihovny a zde vše naleznete. Už jen proto, že tady nikdo traumatolog není a tudíž není schopen Vám dát potřebné informace.
pao

Příspěvek od pao » 05 čer 2005 16:34

teoreticky by sa energia projektilu mala rovnať s energiou spätného rázu zbrane,mínus strata letom
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 05 čer 2005 18:03

Tak to teda ani náhodou, panáčku! Zkus se nejdřív podívat na základy balitiky a mechaniky a potom teprv povídej.

Energie zpětného rázu je mnohem menší (asi 50x).

Chtěl bych vidět, jak bys zpětný ráz (podle tebe rovný energii střely) vyrovnal, když Luger má kolem 500 J. Což se rovná energii pytle cementu (50 kg) padajícího asi z metru.
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 05 čer 2005 18:26

Viděl jsem nedávno v televizi pořad,, Bořiči mýtů,, kdy právě na toto téma co udělá s člověkem zásah střelnou zbraní udělali pokus. Vzali půlku prasete cca 80kg pověsili na řetěz a ze vzdálenosti asi 10metrů začali střílet najprve pistolí 45 pak dávkou MP5 9mm dávkou z M16 a stále se prase vůbec na řetězech nehlo ani brokovnice nic nepředvedla až naládovali do brokovnice jednotnou střelu tak prase upadlo z řetězu. Všechny ty odlety pády atd. ve filmech jsou nesmysly, pokus mě trochu překvapil, sám střílím i z těch největších vojenských ráží(nejsem zvířátkobijec) ovšem jen do terčů, asi je nutné si uvědomit tu obrovskou rychlost střely.
panáček

Příspěvek od panáček » 05 čer 2005 19:15

No ja neviem ale základy balitiky žiadne nemám takže sa nemám kam pozrieť ale kludne si to nechám vysvetliť.
Ja sa zbraniam nevenujem (zablúdil som sem k vám náhodou)ale ja si to predstavujem takto(netvrdím že je to pravda):
Pri explózii náplne náboja v hlavni tlak pôsobí rovnakou silou na strelu a aj na nábojnicu.Tlak donúti lahký projektil k výstrelu ale nábojnica + zbraň + strelec pri svojej váhe tlak pohltí len k "malému" pohybu.
Neviem akoby dosiahol projektil 50x väčšiu energiu.
Teraz čisto teoreticky dvaja strelci proti sebe.jeden vystrelí rovno do zbrane toho druhého.Pokial letel náboj cez vzduchoprázdno tak by mal druhý strelec dostať rovnaký ráz ako ten čo vystrelil.
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 06 čer 2005 06:54

Na to nemusíte ani brát prase na hák (je lepší ho spíš sníst:)). Stačí vzít kus rozumu:

Na pomoc si vemte zákon o zachování hybnosti. Uvidíte o kolik se pohne stokilové prase, když do něj vrazí kulka o hmotnosti 8-15 g.

Střelec dostane při výstřelu po pazouře tolik energie, kolik je poměr hybností střely (na jedné straně) a závěru (plus hlavně - u zamčených zbraní) plus odpor vratné pružiny (což je nejhorší spočíst). Hybnost je m1v1 = m2v2

Ten příklad se dvěma střelci prosti sobě nechytám!!!
Návštěvník

Odlety se mohou konat

Příspěvek od Návštěvník » 06 čer 2005 07:54

Ve skutečnosti se v praxi koná přílet, protože pokud trefíte tělo a nervy jsou podrážděny tlakovou vlnou, která se šíří masem, tak může dojít k tomu, že se aktivují některé svaly a zasažený "letí" dozadu nebo spíš dopředu. Konkrétně při zásahu míchy se shrbíš dopředu, je to reflexní reakce. Takže zasažený může nejen padat, ale i "skočit" vpřed či vzad. Lety do vzdálenosti metrů se nekonají v žádném případě.
I když - je známo, že zásah paintballovkou nebo vzduchovkou může zabít, stejně jako může zabít stisk nervové uzliny u krkavice (a na řadě dalších míst). Reflexních bodů je na těle spousta a jejich silné podráždění může způsobit okamžitý kolaps. Plus se k tomu přičítá fakt, že člověk funguje tak, jak sám očekává. Když čeká, že po zásahu střelou padne k zemi, tak padne k zemi, i když není vážně zraněn. Je popsána spousta případů, kdy si lidé hráli například na popravu mečem nebo sekerou, odsouzenec klekl, kat švihl nástrojem do vedle postaveného špalku a v ten moment odsouzenec zemřel, i když nebyl ani škrábnutý.
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 06 čer 2005 14:45

Čítal som výpoveď námestníka nemenovaného colného úradu na ktorého bol spáchaný pokus o likvidáciu ( alebo len upozornenie ? ). Ten pán pri tankovaní na pumpe dostal do oblasti stehien, zadku a chrbta 8 rán strelivom 6,35. Strelec použil tlmič a obeť si až po 5. rane uvedomila čo sa deje. Dovtedy myslel, že ide o seknutie v kríži, alebo koliku. Až piata rana zasiahla stehenný kĺb a napadnutý sa začal kryť za prekážky.
Na strelnici máme voľne stojaci kus dubového kmeňa, priemer cca 30 cm, výška cca 120 cm. Strielal som asi 10-15 cm od vrchu 9 luger, 357 mag, 45 ACP aj 44mag. Pri posledných rážach sa rozknísal, ale nespadol. Mal hmotnosť cca 30-40 kg. Ako môže lietať chlap z hmotnosťou raz takou a ktorého strela penetruje hlbšie, teda odovzdá menšiu energiu?
MESSER
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 08 čer 2005 14:46

Penetruje hlouběji a předá méně energie?

Pokud nedojde k průstřelu, předá střela stejně energie jako když se zastaví po centimetru ve dřevě.

To musí bějt nějaká mejlka, ne?
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 08 čer 2005 15:31

Ono je to vlastne divné:
-keď strela zastavý na porchu "ciela", alebo ho penetruje málo, tak sa kinetická energia strely zneguje statickou energiou ciela a výsledok je malé vykývnutie z časovým opozdením.
-keď strela prestrelý ciel, odovzdá mu len také množstvo energie o aké sa zmenší rychlosť strely. ( nepočítam vznik trvalej ani dočasnej dutiny a iné pôsobenia síl ako v smere letu strely)
-keď má strela rýchlosť a hmotnosť a nábežnú plochu takú, že už na začiatku penetrácie svojou plochou a relatívne nízkou rýchlosťou pohne cielom neskôr už len tlačí a pôsobí v smere letu.
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 09 čer 2005 11:04

Takže to vyzerá tak, že cielom najviac pohne strela relatívne pomalá a ťažká z velkým odporom minimálne deformovatelná ( pri deformácii sa dopredná energie rozkladá do strán). Ten nábežný odpor je definovaný starými jednotkami balistickej ranivosti ako napr. RELATIV SPOP EFEKT, TKO ( teoretic knock out).
Teda najúčinnejšia je v tejto disciplíne brokovnica a keď neodhodí chlapa ona tak to bude asi HOLIVOODsky bluf.
MESSER
Odpovědět