TT-33 Tokarev na obranu? (pistole)

[hides]

Nějaký ten pátek zpátky jsem si taky pořídil pistoli TOKAREV TT 33. Koupil jsem ji v prodejně u známého obchodníka, dovezl z BVS několik kusů, tak jsem si vybral tu tzv. nejetou a v původním stavu. Rok výroby 1939, krásné původní značení všech dílů, všechny díly sedí na číslech, i hlaveň, je tam původní brynýr a podotýkám, že pistole NENÍ tzv. přelešťována, přebrušována a nějak dočíslovávaná z několika jiných, jak se to teď repasem dělává, je to původní originální kus na číslech, povrchu se leštička ani nedotkla, vnitřek hlavně sklo.
Není na ní vidět stop po tzv. běžném hrubém používání v poli a dešti, opravdu nevím, kde ji vyštrachali a v jakém šuplíku a pouzdře po celou dobu války ležela. Všechny TT 33 byly zapatlané vazelínou a tak až když jsem je položil, rozložil a otřel, tak jsem si uvědomil, jakou mám vlastně kliku a výběr byl zcela jasný.
Pistole sama o sobě je krásná ukázka kvality, jednoduchosti a spolehlivosti, typické pro všechny ruské zbraně. Můžeš střílet v bažinách, poušti, zatloukat s ní hřebíky, chovat se k ní hrubě a stále tě bude poslouchat, navíc krmená v té době univerzálním silným nábojem, co prostřelil překážku a ještě vykonal práci,což se po tomto náboji taky chtělo a nikoho v poli nezajímal jeho STOP efekt a srovnání s jinými 9 mm PARA, atd. Kdo chtěl, tak si prostě pistoli jiné armády a ráže prostě ukořistil a tu taky používal. Rusové si také svých zbraní velice cenili a nikdy se jich nezbavovali, proto taky u nelegálně držených zbraní a amnestovaných, jsou v drtivé většině zastoupeny zbraně poraženecké německé armády, popř. čs., ale ruské opravdu jen ojediněle.
Náboj opravdu se svým výkonem patří na bitevní pole, ale ne do zásobníku pislole, kterou budete teď nosit za pasem kalhot pro osobní ochranu. Mám k němu zasloužený respekt a považuji jej za náboj poněkud nedoceněný a v souč. moderní době dost přehlížený. Na terčovou střelbu opravdu vhodný asi nebude, pokud ovšem nemáte vlastní přebíjený. Je s ní radost střílet, žádné závady a zádržky, funguje v létě, v zimě, stsřelivo staré, nové, suché namazané, prostě tak jak má a k čemu byla určena.
Pistole TT-33 je štíhlá krasavice bez výstupků, na kterou po 30 min. za pasem kalhot zcela zapomenete, ale vhodná k osobní ochraně vzhledem k vnějším rozměrům a výkou střeliva nebude, k čemuž ani původně vyrobená nebyla. Je to krásný kus do sbírky starých válečných zbraní a mě osobně se s TT-33 střílí lépe, než s P 08, která je sice krásná a elegantní a řadím ji na prvních místech v žebříčku, ale která mne "jen" svými miřidly, poplatnými tehdejší době, moc nenadchla a také její bojová spolehlivost a užitnost v zátěžovém prostředí je větší než u 08. A za ty peníze....., to plynovka dneska stojí víc.

[edelweiss]

Právě ten výkon, v době balistických ochran je pro ni na obranu super

[kayakero]

. . . u nelegálně držených zbraní a amnestovaných, jsou v drtivé většině zastoupeny zbraně poraženecké německé armády, popř. čs., ale ruské opravdu jen ojediněle . . .

asi více souvisí s docouváním početné wehrmachtí skupiny Mitte z východní fronty až kus za Prahu nežli s kvalitami zbraní. Paxe P38 běžně měnila za civilní kalhoty, schmeisserů a K98 byly po lesích kolem Plzně celé bedny, děti si s tím běžně hrály na vojáky místo hraček. Pár let před tím celé náklaďáky zbraní ČS branné moci poschovávali po lesích a chalupách .. a tudy houfně mezi lidi. A ještě pár let zpět si chlapi od Piávy dovezli domů spousty trofejního železa - na památku jak hnali Italy. Rudá armáda ani US-army tu zatím zbraně nesložily, pro-sovětské partyzánské skupiny pochytali i s poshazovanými zbraněmi, proto mezi lidmi nejsou - a z azbukáčského železa mezi ilegálkama převážně jen kalašnikovy vykšeftované s okupačníma posádkama Sovětské armády za normalizace.

. . . . Náboj opravdu se svým výkonem patří na bitevní pole, ale ne do zásobníku pislole . . . . . .

to taky vidím jinak - 630 Joule není žádné drama (vůči .50S&W s 3600Joule třeba), nekope nijak zvlášť. Je to hodné železo, oblíbené i u ženských.

. . . vhodná k osobní ochraně vzhledem k vnějším rozměrům a výkou střeliva nebude . . .

opět polemizuju: doba se posunula, i nepřizpůsobiví dnes jezdí krást/ničit autem a 38sp-9brK-9mak nemusí projít ani dveřma prorezlé Š105 zpoza kterých škodí. Nemluvě o četnosti sociopatů mezi třeba skinheady ve flakové vestě či třeba motorkáři v kevlarovém krunýři, helmě, chráničích - kterými .45ACP-9para taky projít nemusí. 30TT CIP sice není protipancéřový, ale tohle zvládne, i prasecí lebku.


Okouzlení z charizmatu TT33 ale sdílím, má velké osobní kouzlo. Gratuluju ke krásné zbrani.

[Kavy]

Probírali se tu záležitosti,kdy někdo zmrzačil/zabil lidi pro kus šrotu,autoradio,okapy...a dnes to obránce jistě mrzí(zloděje jistě taky,ale jejich dojmy se nechci zabývat)

Ty tady modeluješ situaci,kdy střílíš na lidi kryté v kevlaru,nejlépe zkrz dvě auta,možná přes zeď,možná zkrz dvě....a všechno to v rámci obrany,protože po tobě prostě jdou a nedají pokoj dokud tě neumlčí.
Připadá mi to,že víš něco na někoho důležitého a ten tě nechá každým dnem odstranit.
Potom mě napadá,jestli nepotřebuješ těch pistolí raději více(útočníků bude jistě mnoho),možná raději automaty,možná kulomety,možná rakety,možná atomovku ... a kdo ví,jestli i to bude stačit na zákonnou obranu. Protože oni se jistě nezastaví před ničím.

[edelweiss]

To-Kavy
No asi to bude tím že kayakero razí zásadu, jen prostřelené je mrtvé
Což je ,,taky pravda´´ , mně spíše vadí posuzování TT-33 je li vhodné nebo není, přesněji ty bláboly proč není vhodné, na každý takový důvod jsou 3 přesně opačné.
Jinak 357mg se chová ve fmj. obdobně a tu na obranu nikdo nezpochybňuje, že by dvojí metr na skoro stejné???
Na nošení jsou oblíbené klony 1911, glocky, cz75, TT-33 je proti stejným rozměrům užší a lehčí kde je ten handicap???
To jsou jen spekulace, ja TT33 nosil a spokojenost, nástřely tu jsou a na začátku vlákna i link porovnání účinnosti různých ráží, chce to, aby ostatní nejprve četly a plodily paskvilní moudra a posudky! Ale to už odbíhám, za mně je TT33 na obranu OK, jen je potřeba nepodcenit jeho průbojnost

[Kavy]

Sleduji toto fórum,protože mě zajímá technika(zbraně).DRTIVÁ většina témat o technice(zbrani) se bohužel zvrtne v hádání se,co prostřelí xy,jakou díru do pupku udělá xy ,kolik masa vyškube xy a o technice(zbrani) samotné již ani slovo.
To se týká především témat o zbraních .22,.25,.32Br, často 9Br,38sp.

Toto téma se sice zabývá obranou,ale některé představy jsou jako z filmu Komando a nedalo mi to než s nadsázkou nereagovat
Všeobecně někteří užvatelé (nikoho konkrétního nemyslím!!) zřejmě trpí stihománií,nebo pocitem vlastní důležitosti.
Některé moje myšlenky se schodují s příspěvky uživatele Dědek Plesnivák a dalších uživatelů.

Mimochodem,možná že ti,kteří mají představu každodenního přepadení,nejezdí v autě připoutáni,kouří 40denně a baští uzenej bůček.
Potom by měli nahlédnout do statistik,na co že to nejspíše hloupě zemřou.

Opět se do nikoho konkrétního neobouvám.

[edelweiss]

nestraš, nech schýzám iluze
Ne obranu v nouzi je aj krumpáč dobrý:-)

[edelweiss]

pc cituji
To-Kavy to tedy je argumentace
citvuju tvuj vzor!!!

,,Dědek Plesnivák
Co k tomu dodat… Snad jen že na denní nošení je to moc velká a těžká hračka, střelivo má relativně velkou průbojnost a malou účinnost, není nijak extra spolehlivá a přesná.... Je to zkrátka hezká zbraň do sbírky, ale to je asi tak všechno. ´´


na tom je pravdy kolik???
Velikost - blbost
váha - blbost
účinnost - blbost
spolehlivost - blbost
přesnost - obr blbost

Mám za to, že tyto blbosti už jsme prakticky prokázali.

[kayakero]

Kavy, čti nač reaguju: Hides tvrdil, že TT33 handicapuje silná munice. Já oponoval: výčtem situací kdy vyšší průbojnost není handicap ale nezbytnost.

Ještě jsem měl připsat, že hrozba nadměrné průbojnosti 7,62x25 je další mylný mýtus: prostřelit několik těl za sebou zvládne i měkké olovo ze slabého perkusáku .36 (jižani experimentovali na zajatcích), tedy ranění nevinných pro vyšší průbojnost 7,62x25 není hrozba navíc - to cca. stejně hrozí u všeho silnějšího nežli flobert.

_____________
Jinaxe asi shodneme, že 99,9% úspěchu při sebeobraně se zbraní je: chovat se tak, abych ji vůbec nemusel vytáhnout (.. nebo ani nosit) + aby ostatní ani netušili že ji mám. 0,1% je ten zbytek: spolehlivost, ranivost, přesnost, ergonomie, soudnost, vycvičenost, ...

[Biggles]

TT je fajn do sbírky (už kolem ní nějakej pátek kroužím). Náboj bych úplně nezatracoval (škoda, že se nevyrábí nějaká moderní hračka na něj-nebo mi něco uniklo). Jen bych doporučil zkusit si ty dveře prostřelit, vona .38 spolehlivě projde, kevlarová ochrana u motorkáře.......to asi bude ohledně přilby, že? Protože o nutnou obranu se asi nebude jednat, když budu střílet do zad (a páteřáky jsou stejně obvykle z termoplastu, třeba kvůli ceně) a "celokrunýře" na enduro toho kevlaru taky většinou moc nemaj.
K tomu střílení holek s TT. Znám jednu, která střílet nechodí právě proto, že jí manžel jako první hračku do ruky strčil TT a nenechá si holt vysvětlit, že ostatní hračky tak nekopou. A pár dalších, který si radši půjčej mýho Colta a nebo i dvoupalcovou osmatřicítku, protože se jim s tím střílí příjemněji. To ovšem nic nemění na tom, že hračka je to pěkná

[Radgost]

Mám na něj políčeno.
Do města jej tahat nebudu - na to mám 2" .38 Spec revolver, ale do lesa se hodí.

Jen by mě zajímalo jak je na tom s penetrací.
Na začátku threadu je psáno (http://forum.gunshop.cz/tt-33-tokarev-n ... html#p4107), že civilní střelivo bez ocelového jádra má průraznost zhruba jako 9Luger.
Pokud je to pravda tak se pro mě veškerý půvab střelby z TT vytrácí.

[edelweiss]

klid aj s civilní municí furt vrtá jeko nikdo (krom 357magnum) takže nic z půvabu neztratí

[kayakero]

Mě zajímá-láká průbojnost TT33 se saboty. Má někdo zkušenosti? U Anděla je tuším ani nemají.
. . . ranivost zvýšená není - takže možná i na civilní sebeobranu.

[hides]

Reaguji a znovu se i já vracím k tématu náboj 7.62x25, jeho vhodnost k užití při osobní ochraně, výkon a další.

- Když myslím, užití tohoto náboje 7.62x25 k osobní ochraně, tak myslím k odvrácení přímého útoku agresorem na svou osobu a ne popisované varianty napadení s vestami, prostřelení dveří auta, atd., kdy se již jedná o něco jiného. Uvedený náboj zcela jistě svůj úkol splní, ale jeho energie průnikem těla moc nesníží jeho zbývající výkon a tak může a zcela jistě ohrozí zvýšenou měrou okolí ve směru střelby. Podle mne je spousta jiných vhodnějších "špatně řečeno šetrnějších" nábojů, které v běžné osídlené aglomeraci splní svůj účel a relativně nikomu jinému dále neublíží. Namítnete, že u ostatních nábojů to platí také, ale 7.62 Tokarev se přeci jen řadí mezi "ostřejší" náboje a tak v případě přímého ohrožení bych jistě zbraň použil, ale s rozmyslem - kdo a co je za útočníkem/ pokud vůbec bude čas uvažovat/. Soudním tahanicím se steně nevyhnete v případě picnutí někoho dalšího třeba 6,35, ale 7.62 T dává soudnímu přelíčení přeci jen záruku jistoty. Můžete se kdokoliv dostat do této situace, o ní je tato polemika a každého svobodný názor na věc.

- K užití pistole TT 33 k os. ochraně nechám na každém, komu jaká zbraň vyhovuje, mi osobně její rozměry nevadí na nošení, jsem zvyklý na cokoliv, v případě, že byl ji měl zrovna u sebe - použil bych ji, ve městě s velkou opatrností a respektem, odůvodnění viz výše, jinde tzv. bez skrupulí na plný knedlík, ale jinak bych zvolil pro nošení osobní zbraně zcela jiný typ pistole. TT 33 si nechávám na střelnici pro zábavu a na kochání se přírůstky z WWII, kde jí právem náleží místo na výsluní - spolehlivost, jednoduchost, vysoká užitnost. A je jedno, kdo ji vymyslel, sestrojil, z jiných okopírovat, atd. Je to krásná ruská nezaměnitelná a plnohodnotná TT-33. /nejsem nakloněn pouze azbuce, jsem pouze nestranný při hodnocení/

[Radgost]

Včera večer jsem TT - dokonce dva najednou, viděl v upoutávce na nějaký akční asijský film. Byli na plátně sotva polovinu sekundy, ale jejich hvězda na rukojeti přehlédnout nešla. Ten film bude v bedně někdy o víkendu.