Tlumic v akci

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 06 led 2006 13:53

Bod dopadu tlumič změní, soustřel ne. Viz.: http://guns.connect.fi/rs/impact.html

Tady http://guns.connect.fi/rs/dirdiagr.html máte jaká je závislost hluku na tlumiči a použitém střelivu.

Zájemci, projděte si celou tu sajtnu http://guns.connect.fi/rs/Reflex.html , už jsem to tady kdysi dával. Je tam o tlumičích všechno. I s nákresy, grafy, tabulkami + fotky atd.

K tomu těsnění - Píšou tam, že průměr vnitřních otvorů nemá na utlumení žádný podstatný vliv.

Richi · Příspěvek od **Richi** » 06 led 2006 16:33

2Kubajzz: reflexné suppressory majú za úlohu hlavne znížiť spätný ráz zbrane a samozrejme aj hluk výstrelu - ale nie úplne> u subsonický približne na 60-70db a u supersonických na 120-130 db... preto je ovplyvnenie strely minimálne a veľkost vnútorných výrezov prepážok nemá, ako si napísal, podstatný vplyv...

...a tá zmena zámerného bodu je spôsobená práve "negatívnym" pôsobením suppressora na kmitanie hlavne...

Příspěvek od **Andy** » 06 led 2006 16:52

Richi píše: ...a tá zmena zámerného bodu je spôsobená práve "negatívnym" pôsobením suppressora na kmitanie hlavne...

Ale Richi... to neni negativni.. kdyz se ti nezmeni rozptylovy obrazec.. je vse v poradku. Navic to co ukazal Kubajz je jen jeden tlumic (ci suppressor) ... jsou i jine...

Richi · Příspěvek od **Richi** » 06 led 2006 17:01

Andy píše:
Richi píše: ...a tá zmena zámerného bodu je spôsobená práve "negatívnym" pôsobením suppressora na kmitanie hlavne...
Ale Richi... to neni negativni.. kdyz se ti nezmeni rozptylovy obrazec.. je vse v poradku. Navic to co ukazal Kubajz je jen jeden tlumic (ci suppressor) ... jsou i jine...

to som napísal pre teba aby som Ťa trochu najedoval ... a podarilo sa. Každopádne si všimni že slovo negatívne je v úvodzovkách

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 06 led 2006 17:28

Richi píše:2Kubajzz: reflexné suppressory majú za úlohu hlavne znížiť spätný ráz zbrane a samozrejme aj hluk výstrelu - ale nie úplne> u subsonický približne na 60-70db a u supersonických na 120-130 db... preto je ovplyvnenie strely minimálne a veľkost vnútorných výrezov prepážok nemá, ako si napísal, podstatný vplyv...

...a tá zmena zámerného bodu je spôsobená práve "negatívnym" pôsobením suppressora na kmitanie hlavne...

Ne, ne, jejich hlavní úlohou a důvodem výroby je právě snížení hluku.
Ten snížený zpětný ráz je jen takový bonus, protože tlumič na vytékající plyny působí trochu jako úsťová brzda. Si to tam přečti.
Kdyby chtěli jen snižovat zpětný ráz, tak vyrábějí úsťové brzdy a ne tlumiče.

Richi · Příspěvek od **Richi** » 06 led 2006 18:13

Kubajzz píše:
Richi píše:2Kubajzz: reflexné suppressory majú za úlohu hlavne znížiť spätný ráz zbrane a samozrejme aj hluk výstrelu - ale nie úplne> u subsonický približne na 60-70db a u supersonických na 120-130 db... preto je ovplyvnenie strely minimálne a veľkost vnútorných výrezov prepážok nemá, ako si napísal, podstatný vplyv...

...a tá zmena zámerného bodu je spôsobená práve "negatívnym" pôsobením suppressora na kmitanie hlavne...
Ne, ne, jejich hlavní úlohou a důvodem výroby je právě snížení hluku.
Ten snížený zpětný ráz je jen takový bonus, protože tlumič na vytékající plyny působí trochu jako úsťová brzda. Si to tam přečti.
Kdyby chtěli jen snižovat zpětný ráz, tak vyrábějí úsťové brzdy a ne tlumiče.

ale no ... ja som predsa napísal, že sú určené k obom veciam, nie iba k tlmeniu s.r.

Shiva · Příspěvek od **Shiva** » 07 led 2006 00:56

Richi píše:Tlmič ktorý neovplyvní rozptyl môže byť iba bezkontaktný ... v tom prípade nedochádza ku kontaktu projektilu s prepážkami a z toho plynie, že medzi nimi musí byť medzera = nemôže byť ztlmenie precízne...

2Shiva: pridaním tlmiča sa vždy zmení kmitanie hlavne a to negatívne, vyladenie podľa mňa spočíva v odstraňovaní materiálu hlavne (oceľové piliny z vývrtu majú minimálnu váhu)...

Tlumiče, které fungují na principu prostřelení přepážek, jsou nezajímavé.
1. snižují učinnost náboje
2. neúměrně snižují spřesnost zbraně
3. Jsou relativně neúčinné při střelbě se supersonickým střelivem. (stejný efekt se všemi typy tlumičů)

Napsal jsem, že je jedno co člověk dá na hlaveň, ale vždy to má efekt na vibraci hlavně. A ten efekt může být jak pozitivní, tak negativní.

Moc toho o hlavních a přesné střelbě nevíš. Každý zásah do hlavně je riziko. Nidky bych nenechal dodatečně kanelovat drahou hlaveň. Pokud ji chci, tak ji objednám přímo od výrobce.

Je totální nesmysl říci, že ladění vibrace hlavně se dělá ubíráním materiálu. Pří výstřelu hlaveň vibruji v sinusové křivce, je důležité aby se tato křivka minimalizovala (proto relativně krátké a silné hlavně střílejí nejpřesněji) a zároveň, aby střela opouštěla hlaveň vždy ve stejném bodě křivky. Ideální je v mrtvém bodě. To je horní nebo spodní vrchol křivky. tam se musí hlaveň zastavit a změnit směr pohybu.
Tento bod se dříve hledal postupným zkracováním hlavně, (ano, tady se ubíral materiál), ale pokud se hlaveň zkracovala od předu, bylo riziko, že člověk přišel o tak důležitou věc jakou je ústí, které má být v nejmenším průměru vývrtu. Zkracovat hlaveň od zadu, je zase moc pracné (závit a komora). Dnes se na to používají tzv. tunery, závaží, která umístěním svého těžiště snižuji vibrace hlavně. A hlavně jsou na hlaveň nasunuty.

Takže, pokud někdo umístí na hlaveň jakékoli zařízení, tak se změni vibrace hlavně. Pokud je to flinta nevyladěná (což je každá která není specielně postavená) tak se může stát, že se soustřel zlepší. Pokud je to hlaveň vyladěná, tak se zhorší. Vzhledem k tomu, že hlavně mají vždy vibrace i specielní, tak se jejich vibrace dolaďují tunery (.22LR).

Jestliže střílím Brno mod. 4 subsonické střelivo, které mojí flintě chutná, tak mi bude střílet soustřely na 1MOA (1.5cm na 50m) pokud na hlaveň dám tuner, tak se možná dostanu na 10mm (měřeno od středů zásahů). Pokud dám na hlaveň zařízení, které svou váhou buď tu amplitudu zachová (puška bude střílet stejně) nebo jí zmenší (bude to sřílet lépe) nebo zvětší (bude střílet hůře).

Tohle je fakt a nevidím důvod to diskutovat. Jedině přes SZ.

Pokud je tlumič dobře udělaný, tak zachová přesnost. Při použití předepsané munice (subsonic) je efekt až zarážející. A to i u ráže jako je .308win. Samozřejmě, že bod zásahu se mění, normálně se střílí munící co má usťovku kolem 800m/s. U .22LR není důvod aby se měnil, při použití stejné munice. Usťová rychlost je stejná ať s tlumičem nebo bez něho.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 07 zář 2006 16:53

Takhle vypadá homemade tlumič na vzduchovku Hatsan. V Polsku je to legální.
(tomaschek30,PL)

S474N · Příspěvek od **S474N** » 07 zář 2006 19:08

Strilel jsem s G17 a tlumicem, strileni super, jenom to prevazuje teziste dopredu a co me stvalo nejvice, ze tlumic svym prumerem prekryval mouchu s hledim, takze se dalo prd mirit, respektive clovek musel mirit podle hrany a to je nic moc.

Lada · Příspěvek od **Lada** » 07 zář 2006 19:41

2Kubajzz a k čemu to na vzduchovku je? já tedy slyším především ráz té pružiny a to je celkem šlupka, tak nevím v čem by mě to pomohlo?
Tak možná že bych vzduchovku zamotal dycky do madračky

Na větrovku je to už opdstatněné, ale na vzduchovku?

Příspěvek od **Andy** » 07 zář 2006 20:11

Lada:

Kdyz das tlumic na pistovku... tak vznikne efektni drzadlo

A vvvotom to je.

duffioso · Příspěvek od **duffioso** » 10 zář 2006 13:27

jj taky jsem strilel s G17 plus tiche psisko jako S474N a se subsonikem to bylo fajn,ale hluk byl opravdu vysokej...jestli to neni tim,ze ve filmech delaji zvuky dodatecne ve studiu pomoci ruznych predmetu ,kteryma tlucou o sebe....muska byla opravdu zakryta a proto presnost nebyla nejlepsi...tim si vysvetluju i vase reci o nepresnosti a velkym rozptylu,jsou myslim,zpusobene timhle

maldigola · Příspěvek od **maldigola** » 07 kvě 2008 19:01

je těžké mluvit o něčem,o reálné podobě čehož nemůžeme se přesvědčit a máme-li o něčem přemýšlet,je třeba vědět,co už myšleno bylo.Proto z důvodů obecných,tedy i vašich vlastních dám sem vše,co mám o tématu tlumiče ve svém archivu.

maldigola · Příspěvek od **maldigola** » 07 kvě 2008 19:05

a další..

maldigola · Příspěvek od **maldigola** » 07 kvě 2008 19:10

a další..