Tlumi? v akci

Příspěvek od **Andy** » 05 led 2006 10:01

Fiochi píše:Několik precizně vyrobených tlumičů jsem na dlouhé malorážce vyzkoušel. Ty opravdu nehlučné měly příšerný rozptyl. Čím hlučnější tím lepší soustřel. Podle mého názoru se na přesnou terčovou střelbu tlumiče použít nedají.

Asi moc precizni nebyly

Richi · Příspěvek od **Richi** » 05 led 2006 16:36

2Andy: nehlučný tlmič vždy ovplyvní rozptyl. Samozrejme výnimkov je prípad ak je tlmič súčasťou hlavne (MP5 SD a spol.) ...

Příspěvek od **Andy** » 05 led 2006 16:51

Richi píše:2Andy: nehlučný tlmič vždy ovplyvní rozptyl. Samozrejme výnimkov je prípad ak je tlmič súčasťou hlavne (MP5 SD a spol.) ...

Mysli si co chces...

Ja bych to definoval takto:

Tlumic pouze s dutymi prepazkami v zadnem pripade presnost neovlivni. Mozna spise naopak. Funguje totiz zaroven jako kompenzator... odvadi plyny za strelou.

Tlumic, ktery obsahuje plne prepazky.. pres kterou strela musi projit samozrejme presnost ovlivni.. a to zasadne. Takove tlumice se vsak na dlouhe zbrane zjevne nehodi. Mozna tak na pistoli pro strelbu do 5m.

Richi · Příspěvek od **Richi** » 05 led 2006 17:13

2Andy: ty si tiež mysli čo chceš

Tlmič s jednoduchými prepážkami ti ani náhodou neutlmí výstrel tak ako tlmič s kontaktom so strelou... to si buď istý.

Příspěvek od **Andy** » 05 led 2006 17:41

Nevedli jsme debatu o tom, zda tlumic s prepazkami pres ktere musi strela proniknout (coz jsem definoval az JA... vsichni placate jen o hlucnejsich a mene hlucnejsich... coz take muze zaviset jen na objemu) je efektivnejsi nez tlumic bez-kontaktni.

Nekdo tu placl, ze ty opravdu nehlucne byli nepresne... a ja tvrdim, ze byli nejspis spatne udelane. Pokud byli kontaktni.. neni se cemu divit a nema smysl o tom rozvijet debatu.

Richi · Příspěvek od **Richi** » 05 led 2006 17:53

jj TY si tu šéffff

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 05 led 2006 18:39

Ono to může být trochu jinak (neříkám, že je).

Vše by bylo snažší, pokud by se nepohybovalo to, co vlastně chceme utlumit (tedy hnací plyny). V okamžiku, kdy střela opouští hlaveň za ní z hlavně vyjdou hnací plyny, které ale jsou značně (až 7x) rychlejší. Tudíž je první oddíl mezi přepážkami zaplněn velmi rychle, plyny předběhnou střelu a dochází k turbulencím, které musí už na další přepážce způsobit rozkmitání střely. Na dalších přepážkách to bute podobné.

Takže konstrukčně to bude pravé peklo. Naladit přepážky bude docela veselé a ladění na určitý druh střely a prachu se mi zdá skoro nemožné. Nejsem ale profesionál....

Z technického hlediska si doporučuju projít:
http://www.fortliberty.org/military-lib ... sors.shtml

Příspěvek od **Andy** » 05 led 2006 20:20

HanuIv píše: Vše by bylo snažší, pokud by se nepohybovalo to, co vlastně chceme utlumit (tedy hnací plyny). V okamžiku, kdy střela opouští hlaveň za ní z hlavně vyjdou hnací plyny, které ale jsou značně (až 7x) rychlejší. Tudíž je první oddíl mezi přepážkami zaplněn velmi rychle, plyny předběhnou střelu a dochází k turbulencím, které musí už na další přepážce způsobit rozkmitání střely. Na dalších přepážkách to bute podobné.

Takže konstrukčně to bude pravé peklo. Naladit přepážky bude docela veselé a ladění na určitý druh střely a prachu se mi zdá skoro nemožné. Nejsem ale profesionál....

Tak take nejsem konstrukterem tlumicu a kompenzatoru... nicmene zrejme se to spocitat da. Kdyz existuji vyrobky, ktere funguji a strelbu nezhorsuji, ba naopak. Na webu je plno clanku a odkazu na takove predmety.

Tedy je to pak jen otazkou objemu tlumice potrebneho k pohlceni dostatecneho mnozstvi plynu tak, aby rychlost zbylych vytekajicich plynu vyrazne neprevysovala rychlost strely.

Nase teoretizovani o tlumicich me jiz nudi... nechme toho. Dokud to tu nepovoli... k cemuz neni duvod... muzeme si vypravet pohadky do nekonecna.

Chtel jsem jen zareagovat na prizpevky, ktere tvrdily kraviny. Jak se pozdeji s Richim ukazalo... minil kontaktni tlumice... tam se samozrejme o presnosti hovorit neda.

Myslim, ze jsme se vycerpali.

Fiochi · Příspěvek od **Fiochi** » 05 led 2006 21:27

Když jsem tady napsal, že tlumiče nejsou vhodné na terčovou střelbu, protože mají velký rozptyl, měl jsem ještě doplnit že se vešlo 30 ran do průměru 7 cm na 50 m.
Andy, protože tu má 757 příspěvků a je z nás nejchytřejší, napsal že nebyly tlumiče precizní. Budiž.
Proto tě Andy vyzývám - udělej tlumič na malorážku který bude tlumit a nastřílej rozptyl 16 mm na 50 metrů. Rád si koupím lístky do první řady. Když se ti to povede smeknu a veřejně se ti tu omluvím. Když se ti to nepovede pravdu budou mít ti druzí.

Richi · Příspěvek od **Richi** » 05 led 2006 21:35

Fiochi píše:Když jsem tady napsal, že tlumiče nejsou vhodné na terčovou střelbu, protože mají velký rozptyl, měl jsem ještě doplnit že se vešlo 30 ran do průměru 7 cm na 50 m.
Andy, protože tu má 757 příspěvků a je z nás nejchytřejší, napsal že nebyly tlumiče precizní. Budiž.
Proto tě Andy vyzývám - udělej tlumič na malorážku který bude tlumit a nastřílej rozptyl 16 mm na 50 metrů. Rád si koupím lístky do první řady. Když se ti to povede smeknu a veřejně se ti tu omluvím. Když se ti to nepovede pravdu budou mít ti druzí.

Myslím, že mu tvoja omluva nebude stáť za porušenie zákona...

Shiva · Příspěvek od **Shiva** » 06 led 2006 02:51

Pokud je tlumič vyroben přesně, soustřel nerozhazuje. Pokud to výrobce dobře spočítá, tak může soustřel zlepšit.
Stačí se podívat do katalogu firmy Anschutz, jsou tam dva modely nástavců na hlaveň. Jeden v délce 246mm a druhý 440mm (obj. čísla: 003474 a 007087) a slouží k usměrňování plynů. U BR střelby se běžně používá tzv. tuner, který se nasouvá z předu na hlaveň, kterou přečnívá o několik cm. Slouží k vyladění a optimalizaci kmitu hlavně při změně šarže náboje.
Všechny tyto doplňky by podle HanuIva, měly střely po opuštění hlavně destabilizovat.
No mohu říci, že to tak není. A to z vlastní zkušenosti.
Dále je to otázka toho, na jakou hlaveň si nechám od nějakého packala řezat závit. Na Anschutz za 50k asi ne. Na nějaké Brno, asi bez problému. Vysvětlovat princip tlumičů nechci. Existuje o tom tuny materialu, ale o jeho vlivu na přesnost můžu uvest několik bodů.
Vycházejme z toho, že puškař udělá vlastní tlumič ve správných tolerancích, mírách a souososti s vývrtem.
1. závitem na hlavni odebere materiál a změní se kmit hlavně.
2. Přidáním matky na závit se kmit opět změni. Matka funguje jako závaží. Teoreticky, by se matkou dala vyrovnat ztráta materiálu při řezání závitu. Puška by měla střílet stejně jako před zásahem.
3. Přidáním čehokoli na hlaveň, i tlumiče, se mění kmit hlavně.

Takže pokud puškař vypočítá jakou hmotnost je potřeba přidat na hlaveň tak aby
a. uchoval rozkmit původní (pokud byla přesnost vyhovující)
b. rozkmit zlepšil
tak udělá tlumič, záváží nebo tuner, podle potřeby. Tuner sám o sobě je závaží, které se dá nastavit.

Pokud jste si někdo takovéto zařízení koupil (nechci tu slyšet, že to je zakázané a nedovolené - to víme všichni a jak už to tady někdo řekl, co soustružník to tlumič) tak ho vemte a vraťte. Ten co ho vyrobil je lempl.

Richi · Příspěvek od **Richi** » 06 led 2006 10:55

Tlmič ktorý neovplyvní rozptyl môže byť iba bezkontaktný ... v tom prípade nedochádza ku kontaktu projektilu s prepážkami a z toho plynie, že medzi nimi musí byť medzera = nemôže byť ztlmenie precízne...

2Shiva: pridaním tlmiča sa vždy zmení kmitanie hlavne a to negatívne, vyladenie podľa mňa spočíva v odstraňovaní materiálu hlavne (oceľové piliny z vývrtu majú minimálnu váhu)...

Příspěvek od **Andy** » 06 led 2006 11:25

Richi píše:
1. Tlmič ktorý neovplyvní rozptyl môže byť iba bezkontaktný ... v tom prípade nedochádza ku kontaktu projektilu s prepážkami a z toho plynie, že medzi nimi musí byť medzera = nemôže byť ztlmenie precízne...

2. 2Shiva: pridaním tlmiča sa vždy zmení kmitanie hlavne a to negatívne, vyladenie podľa mňa spočíva v odstraňovaní materiálu hlavne (oceľové piliny z vývrtu majú minimálnu váhu)...

ad 1)
To s tema kontaktnima a bezkontaktnima jsme tu uz resili. Jasne, ze ten s gumovou prepazkou bude tlumit lip (pri stejnem objemu tlumice)... zase se s nim nikam netrefis. Proto jsou pro strelbu jen na velmi kratkou vzdalenost a zejmena na kratke zbrane. Na dlouhe se tato konstrukce nehodi. Pouzivaji se samozrejme bezkontaktni... a navic reflexni tlumice.

Bezkontaktni tlumic aby dosahl stejnych utlumujicich kvalit jako kontaktni musi mit vetsi objem... coz je asi take snad kazdemu jasne.

ad 2)
Nevim proc by nemohl tlumic ovlivnit rozmit hlavne positivne? Znas nastavec BOSS? Vis co to je? Proc by nesel udelat tlumic, ktery zmeni rozkmit hlavne tak, ze strela opousti hlaven tehdy kdy sinusoida prochazi osou X? To vis ze to lze. Pak takovy nastavec (at uz je to tlumic ci jen zavazi) ovlivni presnost zbrane positivne.

A ze bys kvuli tomu musel pilovat hlaven....

ty me prekvapujes chlapce.

Richi · Příspěvek od **Richi** » 06 led 2006 13:14

Andy píše:
Richi píše:
1. Tlmič ktorý neovplyvní rozptyl môže byť iba bezkontaktný ... v tom prípade nedochádza ku kontaktu projektilu s prepážkami a z toho plynie, že medzi nimi musí byť medzera = nemôže byť ztlmenie precízne...

2. 2Shiva: pridaním tlmiča sa vždy zmení kmitanie hlavne a to negatívne, vyladenie podľa mňa spočíva v odstraňovaní materiálu hlavne (oceľové piliny z vývrtu majú minimálnu váhu)...
ad 1)
To s tema kontaktnima a bezkontaktnima jsme tu uz resili. Jasne, ze ten s gumovou prepazkou bude tlumit lip (pri stejnem objemu tlumice)... zase se s nim nikam netrefis. Proto jsou pro strelbu jen na velmi kratkou vzdalenost a zejmena na kratke zbrane. Na dlouhe se tato konstrukce nehodi. Pouzivaji se samozrejme bezkontaktni... a navic reflexni tlumice.

Bezkontaktni tlumic aby dosahl stejnych utlumujicich kvalit jako kontaktni musi mit vetsi objem... coz je asi take snad kazdemu jasne.

ad 2)
Nevim proc by nemohl tlumic ovlivnit rozmit hlavne positivne? Znas nastavec BOSS? Vis co to je? Proc by nesel udelat tlumic, ktery zmeni rozkmit hlavne tak, ze strela opousti hlaven tehdy kdy sinusoida prochazi osou X? To vis ze to lze. Pak takovy nastavec (at uz je to tlumic ci jen zavazi) ovlivni presnost zbrane positivne.

A ze bys kvuli tomu musel pilovat hlaven.... ty me prekvapujes chlapce.

jj dedo máš pravdu ako vždy ...

Příspěvek od **Andy** » 06 led 2006 13:22

Tak vidis.

PS: Deda jeste zdaleka nejsem.
PSS: Tvoje narazka ze mam pravdu "ako vzdy" je dost lacina.