Test streliva 9mm luger

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Gianluca
Příspěvky: 5
Registrován: 28 zář 2012 22:47

Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Gianluca » 03 úno 2013 22:19

Jelikož jsem řešil otázku, jaké střelivo nosit v 9 luger, rozhodl jsem se porovnat to, co jsem měl doma. Vím, že testů bylo uskutečněno mnoho, vím, že podmínky neodpovídají realitě, že je třeba testovat na jiných materiálech a že nejlepší jsou expanzní střely. Ty ale nemám a vzhledem k tomu, že nejsem držitelem skupiny A ani mít nebudu.
Šlo mi pouze o to, zjistit, jestli je nějaký rozdíl co se týká deformace, průniku atd. mezi klasickým celopláštěm, polopláštěm cca 8-8,5 gramu a subsonic komolým kuželem cca 10,5 gramu.
Postavil jsem tedy za sebe 3 překážky od nejměkčí po nejtvrdší.
První bylo prkno ze smrkového dřeva o tlouštce 2cm, následovala dřevotřísková deska o tlouštce 5 cm a dubový špalek.
Na levé straně fotografie jsou vidět průstřely tak jak šly za sebou od spodu na horu. Na pravé straně jsou překážky otočené aby byla vidět dutina po opuštění překážky střelou.
Nad a pod každým průstřelem je vidět příslušná střela, na pravo jsou logicky v opačném pořadí.
Jak je vidět, deformace byla mizerná ve všech případech. Střely, které jsou na fotografiích jsou ty, které jsem vyjmul z dubového špalku. Známky deformace tedy žádné, a to ani v případě kulaté olověné špičky poloplášťové střely. CO se týká průniku, tak byl přibližně stejný, paradoxně subsonic se nejspíše díky vyšší hmotnosti zavrtal hlouběji. Dutiny po průchodu střel byly přibližně stejně velké, jen v případě dřevotřísky byl otvor východu střely větší a překážka byla více deformovaná.
Vím, že na základě tohoto testu nelze zobecňovat ani aplikovat výsledky na střelbu na měkký cíl, ale to ani nebylo mým cílem.

Závěr: Je v podstatě úplně jedno, kterou z těchto střel si vyberete na sebeobranu, rozdíly budou pravděpobobně zanedbatelné, vzhledem k tomu že se střely nedeformují ani při dopadu na poměrně tvrdý materiál.

Pokud máte někdo podobné testy, tipy, kde se dozvědět více o účincích střel nebo jakýkoliv názor k tématu apod., budu rád za příspěvky.
Přílohy
kolaz.jpg


frajer.bender
Příspěvky: 16
Registrován: 06 bře 2012 16:47

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od frajer.bender » 04 úno 2013 00:36

On je problém v tom, že právě v tvrdém materiálu se střely nedeformují. Deformují se jen v materiálu jako je např. svalovina
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Lanius » 04 úno 2013 01:14

On je problém v tom, že právě v tvrdém materiálu se střely nedeformují. Deformují se jen v materiálu jako je např. svalovina
Autor zmiňuje střely bez dutinky, ty se tkáních ani náhodou deformovat nebudou..


@Gianluca

Nejlepší legální tady v ČR by měl být semiwadcutter...ovšem, tam bývají někdy problémy se zasunutím do komory
(http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=89903)

A ještě v silnější laboraci. +P+ náboje mají někdy i o 30% více kinetické energie..
mar00
Příspěvky: 3
Registrován: 23 srp 2011 19:04

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od mar00 » 04 úno 2013 11:28

Dělal jsem podobný test. Je k nalezení i s foto na konkurenčním fóru (9x19 na noseni).
Stříleno z G17 z asi 2 metrů do 10 suchých sešitů zlatých stránek, každý 1cm tloušťky.

Testované náboje 1 - Fiocchi Combat, 2 - American Eagle (plochý), 3 - S&B Subsonic (plochý), 4 - Magtech JSP-Flat (olověná plocha), 5 - Magtech JSP (olověná špička), 6 - S&B (červené lakování zápalky), 7 - S&B (zelené lakování zápalky), 8 - Geco, 9 - Fiocchi Subsonic, 10 - Fiocchi TER

V 5. sešitě (z 6. protrženo pár stránek) zůstala do hřibu zdeformovaná střela č. 3 (plochý subsonic S&B), v 8. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 2 a plášť z 5, v 9. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 9 a deformované olověné jádro z 5. Ostatní prošly skrz.

Pro srovnání střela Fiocchi 9mm Browning z Ruger LCP zůstala nedeformovaná v druhém sešitu.
Takže na nošení S&B Subsonic. Je to sice jen test do papíru, ale vzhledem k tomu, že žádná střela nemá dutinku, dá se z toho odvozovat možnost deformace, odražení či prostřelení.
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Alexander Ivanov » 04 úno 2013 15:13

Pribojnost streliva .Smrkove drevo.Koeficient tvrdosti dreva 0.03 Sellier
g X m/s1,5 :raz2 X 0,03 = cm prienik str. 9mm lug. Vo 350 m/s
8g X 350 m/s1,5 : 9mm2 X 0,03 = 19,4 cm
Tvrde drevo ma koeficient 0,0108281 Seliler. prienik len 7 cm
Strela s Pistole nema dostatocnu rychlost asi 400m/s na Hydra sok/dutina na strele/
Lepsie su na tom poloplaste alebo str.s ridenim rozkladom.
Gianluca
Příspěvky: 5
Registrován: 28 zář 2012 22:47

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Gianluca » 04 úno 2013 16:00

Lanius píše:
On je problém v tom, že právě v tvrdém materiálu se střely nedeformují. Deformují se jen v materiálu jako je např. svalovina
Autor zmiňuje střely bez dutinky, ty se tkáních ani náhodou deformovat nebudou..


@Gianluca

Nejlepší legální tady v ČR by měl být semiwadcutter...ovšem, tam bývají někdy problémy se zasunutím do komory
(http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=89903)

A ještě v silnější laboraci. +P+ náboje mají někdy i o 30% více kinetické energie..
Ty jsem ještě neviděl, kdo je vyrábí nebo kde se dají sehnat? Podle toho odkazu má vyšší MacPherson's bullet shape factor Round nose? Round nose je jen olovo pokud se nepletu.
Gianluca
Příspěvky: 5
Registrován: 28 zář 2012 22:47

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Gianluca » 04 úno 2013 16:42

mar00 píše:Dělal jsem podobný test. Je k nalezení i s foto na konkurenčním fóru (9x19 na noseni).
Stříleno z G17 z asi 2 metrů do 10 suchých sešitů zlatých stránek, každý 1cm tloušťky.

Testované náboje 1 - Fiocchi Combat, 2 - American Eagle (plochý), 3 - S&B Subsonic (plochý), 4 - Magtech JSP-Flat (olověná plocha), 5 - Magtech JSP (olověná špička), 6 - S&B (červené lakování zápalky), 7 - S&B (zelené lakování zápalky), 8 - Geco, 9 - Fiocchi Subsonic, 10 - Fiocchi TER

V 5. sešitě (z 6. protrženo pár stránek) zůstala do hřibu zdeformovaná střela č. 3 (plochý subsonic S&B), v 8. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 2 a plášť z 5, v 9. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 9 a deformované olověné jádro z 5. Ostatní prošly skrz.

Pro srovnání střela Fiocchi 9mm Browning z Ruger LCP zůstala nedeformovaná v druhém sešitu.
Takže na nošení S&B Subsonic. Je to sice jen test do papíru, ale vzhledem k tomu, že žádná střela nemá dutinku, dá se z toho odvozovat možnost deformace, odražení či prostřelení.
Pěkný test a překvapivý výsledek, nechápu jak se mohl celoplášť a ještě ogivál tak deformovat, nemohla se střela třeba převrátit?
LRN někdo nezkoušel?
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Lanius » 04 úno 2013 17:32

Takže na nošení S&B Subsonic.
Bych si nebyl jistý. Papír není dobrá náhrážka balistické želatiny, a podzvukové střely jsou často slabé laborace.
Prý ~420J což je dost málo pro 9x19..

http://forum.gunshop.cz/porovnani-s-b-l ... t6994.html

Tam ten MacPhersonův koeficient se týká průměru trvalé díry po zásahu. Ta nemusí přímo záviset od rychlosti předání energie, nebo hloubky díry.

Pro obranu jsou prý nejlepší střely které se zastaví co nejrychleji a zároveň proniknou dostatečně hluboko.. tedy >15 cm.

Round nose znamená oblý nos, tedy ne ploška..
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Alexander Ivanov » 05 úno 2013 01:30

Objem strelneho kanala 9mm lug. v smrkoven dreve v cm3 0,00028 koeficient.
0.00028 X 8g X350m/s1,5 = 14.66 cm3
14,66 : 0,00028 : 8g = 6544,6429 na 0,666667 = 349,88 m/s Zo strelneho kanala m/s.
S prieniku str. v smrkovom dreve m/s prienik 19 cm
19cm X 9mm2 =1539
0,03 X 8g =0,24
1539 :0,24 = 6412,5 na 0,6666 = 344,9 m/s
Rozpisana rovnica.Inac to neviem dat.
mar00
Příspěvky: 3
Registrován: 23 srp 2011 19:04

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od mar00 » 05 úno 2013 16:15

Gianluca:
Nemyslím, že se převrátila, ale vyloučit to nemohu. Nezkoušel jsem tvrdost jednotlivých střel, která může mít vliv. Chtěl bych se stejnými náboji udělat ještě test do lamino desek, tak uvidíme.

Lanius:
Souhlasím, že papír není dobrou náhražkou balistické želatiny. Ale nemyslím, že v ní by se střely deformovaly více. Možná by mohla roli hrát ztráta stability, ale pokud k ní nedojde (+kosti...), tak asi střela, která prošla 10cm papíru, člověka snadno prostřelí.

Je možné, že další test ukáže na něco jiného, ale prozatím s omezenými informacemi mi ten Subsonic vychází jako střela s nejmenší pravděpodobností průstřelu, odrazu, nejsnáze deformovatelná...
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od Lanius » 05 úno 2013 17:32

Jo, má plochý konec.

Ovšem poloplášť by byl zaručeně lepší než ten celoplášť u subsoniku..
lonewolf64
Příspěvky: 98
Registrován: 12 led 2013 13:11

Re: Test střeliva 9mm luger

Příspěvek od lonewolf64 » 18 úno 2013 18:09

nechcem zakladat nove vlakno, tak to pripojim sem, snad to nevadi:
Odpovědět