Strelba VzPi

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 16 úno 2015 18:25

IZH-46M stojí u Schneidera 399 eur, na Slovensku 435 eur. Nová TAU-7 Match je o niečo drahšia.


Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 22 bře 2015 15:09

Včera som sa na diaľku zúčastnil majstrovstiev Slovenska v streľbe zo vzduchovej pištole v Nitre :wink:
Pôvodne som tam mal ísť ako divák, nakoniec mi to nevyšlo, tak som si aspoň na diaľku zastrieľal s nimi. Súťažil som v kategórii seniorov (vek 45 a vyššie) na 40 rán. Skončil som na peknom 20. mieste z 22 štartujúcich, nastrieľal som 322 bodov. Na prvých terčoch som mal lepší sústrel, ale viac pokazených rán, pretože som ešte experimentoval so spúšťaním. Na poslednom terči už nebola vyslovene pokazená rana, ale sústrel bol slabší, nakoľko sa prejavila únava.
Na budúci rok by som sa chcel zúčastniť tiež a keď potrénujem, chcel by som skončiť v prvej 15-ke :)
Přílohy
15-03-21-w.jpg
Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
Uživatelský avatar
mobi2010
Příspěvky: 55
Registrován: 20 led 2010 19:39
Bydliště: Detva

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od mobi2010 » 24 bře 2015 22:13

Trochu som prekvapený z toho, že s tak dobrou pištoľou je výsledok len priemer málo vyše 8 bodov.
Výrobca udáva priemer 6mm a tak by som si myslel že to bude lepšie. Bez urážky, len som čakal lepšie sústrely.
HW97K + V-Mach, ZOS 10-40x60 MilDot
JSB EXACT 4,51 0,547g
http://mobius.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 25 bře 2015 09:16

Aj ja som očakával lepšie výsledky. So starou TAU-7 som mal lepší sústrel a hlavne menej "uletených" zásahov. Na zbraň si treba zvyknúť. Rozprával som sa s jedným bývalým veľmi úspešným strelcom, ktorý nastrieľal na týchto majstrovstvách SR so svojou Morini CM 162-EI v seniorskej kategórii 348 bodov (vek sa nedá oklamať). Na základe jeho rád začínam s tréningom znovu od piky. Bol som prekvapený, aká dôležitá je fyzická príprava a v čom všetkom sa jej nedostatok môže prejaviť. Vyplýva z toho, že kvalita zbrane je síce dôležitá, ale zďaleka to nie je všetko.
Mimochodom, elektronická spúšť na Morini CM 162-EI je celkom iná káva. Chod je úplne plynulý, aj v tlakovom bode. Riziko rozkývania zbrane pri spúšťaní je minimálne. Skúsil som s ňou síce iba zopár výstrelov, ale viem si predstaviť, že by som ju mal doma :)
Přílohy
Morini_CM_162_EI_02.jpg
Morini_CM_162_EI_01.jpg
Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
Uživatelský avatar
mobi2010
Příspěvky: 55
Registrován: 20 led 2010 19:39
Bydliště: Detva

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od mobi2010 » 25 bře 2015 10:07

:D verím, že si to vieš predstaviť. Elektronickú spúšť asi používajú všetci špičkoví strelci a predsa je občas na
majstrovsvách sveta vidieť, niekde blízko finále, ako nervy zapracujú a napáli niekto osmičku, dokonca aj sedmu.
Ja mám už 54 rokov a streľbu už beriem ozaj ako pre zábavu, ale predsa sa chcem spýtať..
V mojom veku sa už strieľa súťažne v kategórii senior a iba 40 rán, nie 60? To je celkom úľava.
Pamätám si, ako bývalý spolu strelec mal asi pol roka výpadok preto, že nedokázal ovládať motoriku
ruky a ani zdvihnúť pištoľ, nie ešte vystreliť.
Myslím, že vekom stúpa aj riziko únavy ruky (tenisový lakeť) alebo niečo iné.
Musím na tú streľbu už veľmi opatrne. :roll:
HW97K + V-Mach, ZOS 10-40x60 MilDot
JSB EXACT 4,51 0,547g
http://mobius.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 25 bře 2015 14:27

Pokiaľ viem, tak elektronickú spúšť má iba táto morinka. Zaujímalo by ma, akú úlohu tam vlastne hrá tá elektronika. Podľa manuálu sa spúšť nastavuje klasicky skrutkami (spružinkami).
Přílohy
morini10-w.jpg
3286448-w.jpg
Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
Uživatelský avatar
mobi2010
Příspěvky: 55
Registrován: 20 led 2010 19:39
Bydliště: Detva

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od mobi2010 » 25 bře 2015 18:46

Teraz budem iba hádať. . Ten lesklý hrubý valček vzadu je asi elektro magnet a ten tenký vyčnieva hore, to asi zachytáva kladivko.
Po prekonaní nastaveného odporu spúšťe cvakne dole a dojde k výstrelu.
Spína to asi rýchlejšie ako mechanika a tak je zbraň "rýchla".
Ako píšem, ja to len hádam. :P
HW97K + V-Mach, ZOS 10-40x60 MilDot
JSB EXACT 4,51 0,547g
http://mobius.rajce.idnes.cz/
pbrejsa
Příspěvky: 289
Registrován: 05 dub 2007 06:59
Bydliště: pha5

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od pbrejsa » 04 dub 2015 09:41

mobi2010 píše:Trochu som prekvapený z toho, že s tak dobrou pištoľou je výsledok len priemer málo vyše 8 bodov.
Výrobca udáva priemer 6mm a tak by som si myslel že to bude lepšie. Bez urážky, len som čakal lepšie sústrely.
Zdravím,
přidám malý komentář. O elektronické CM162 se říká, že neodpouští chyby. Není to špatná pistole, ale vyžaduje vysokou úroveň stability držení a trestá třes. Výstřel je možná rychlý, možná není rychlý ve srovnání s pistolemi s mechanickou spouští. Osobně si myslím, že mrtvý čas mezi spuštěním mikrospínače a uvolněním ozubu u bicího kladívka je u EI verze příliš dlouhý a to může být příčina některých překvapivě dalekých zásahů od středu terče.
Ještě k popisu funkce magnetu. Po sepnutí mikrospínače se musí rychle uvolnit dostatečné množství el. energie potřebné pro přitažení kotvy magnetu, pak jádro prudce vystrčí středovou tyčku směrem nahoru, tyčka zatlačí páku, která uvolní západku, zadržující bicí kladívko v napnuté zadní poloze. Tyhle problémy obvykle dobrá mechanická spoušť nemá a ozub přímo uvolňuje bicí kladívko. Další relativní prodloužení času, než se diabolka uvede do pohybu, u morinky nastává po spuštění bicího kladívka do kuželky, která uvolní natlakovaný vzduch v komůrce. U staršího provedení této vzduchové pistole není optimální průřez a délka kanálu, který vede plyn k diabolce v hlavni ani objem komůrky. To výrobce,podle jeho vyjádření, lépe optimalizoval u provedení Titanium. Jestli optimalizaci uplatnil i u současného běžného provedení EI a MI mi není známo. Předpokládám, že dříve nebo později asi ano. Vyrábět současně 2 verze některých dílů asi by nebylo efektivní. Možná snad jen z důvodu zaměnitelnosti náhradních dílů, pokud by to bylo potřebné.
Největší a neoddiskutovatelnou výhodou el. spouště je její stále stejný chod, charakteristika a životnost, ve srovnání s mechanickou spouští. Paradoxně pak charakteristika nejde ani individuálně příliš měnit. Může mít i některá omezení pro střelce. Jinak rozloženou hmotnost, omezení objemu a nastavení polohy rukojeti, atd.
Elektronické spouště používají i jiní výrobci vzduchových pistolí, Steyr, MG. Zajímavé ovšem je, že vždy zůstávají vždy i u varianty se spouští mechanickou. Dokonce MG vyrábí pistoli s hybridní spouští. Jiní známí výrobci trendu elektronických spouští zatvrzele odolávají.
pbrejsa
Příspěvky: 289
Registrován: 05 dub 2007 06:59
Bydliště: pha5

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od pbrejsa » 04 dub 2015 09:52

Obrázek
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 04 dub 2015 11:13

pbrejsa,
ďakujeme za informácie, nemohli by ste sa ešte pozrieť do vlákna o TAU (5,6,7)?
http://forum.gunshop.cz/tau-5-6-7-t2684-435.html
Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 03 čer 2015 22:43

Mohol by niekto popísať/vysvetliť správny priebeh spúšťania pri dvojodporovej a bodovej spúšti?
Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od harpplayer » 04 čer 2015 14:19

Kompletní popis technik spouštění najdeš zde: http://www.shooting.sk/?id_menu=1577
Odstavec "trenérsko-metodická komisia"
.pdf A.A.Jurjev Sportivnaja streĺba, diel 8, hlava IV
Máš to tam vše v grafech a pokud alespoň trochu ovládáš ruštinu, docela si počteš. Pokud ne, nezbývá ti, než si sehnat překlad této knihy od Pepíka Smrta - Sportovní střelba z pušky a pistole (Naše vojsko, někdy zač.60.let min.stol.). Přestože překlad do češtiny není špatný, v té ruské verzi je to mnohem popisnější. Přestože v tréninkových metodách je tato kniha dnes překonána a i pravidla střelby i disciplíny se změnily, je stále považována za střeleckou bibli. Kdo se chce zabývat sportovní střelbou trochu víc, měl by si ji alespoň přečíst, když už ne ji vlastnit. Docela bych uvítal její nové vydání doplněné novými trenérskými postřehy. Ale tohle dnes už nikdo asi nevydá. V pistoli na to docela dobře navazuje Skanaker, v pušce Horneber.
Uživatelský avatar
mobi2010
Příspěvky: 55
Registrován: 20 led 2010 19:39
Bydliště: Detva

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od mobi2010 » 05 čer 2015 08:56

Harpplayer, napísal si to tak dobre, že už nie je čo dodať.
Kto sa zaujíma o detaily presnej streľby, prečíta si a skúsi uplatniť v tréningu.
Úplne najlepšie je mať trénera, ako som mal zamlada.
HW97K + V-Mach, ZOS 10-40x60 MilDot
JSB EXACT 4,51 0,547g
http://mobius.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 05 čer 2015 18:21

Skanaker v kapitole o VzPi píše : "Ak pôvodný tlak na spúšť, s ktorým mieridlá zrovnáte do smeru zámerného priestoru, nepostačuje na spustenie, musíte stláčanie spúšte prerušiť a začať znova. Nikdy sa nesnažte tlak na spúšť pri mierení zámerne zvyšovať."
O pár riadkov nižšie píše : "Väčšina vzduchových pištolí je vybavená dvojodporovou spúšťou .... Pokiaľ strelec v tlakovom bode mierne zvýši tlak na spúšť, dôjde po veľmi krátkej dráhe spúšte k výstrelu .... Väčšina športových strelcov dáva prednosť dvojodporovej spúšti, keď v prvej časti dráhy spúšte činí odpor 380 g a v tlakovom bode sa zvyšuje o 130 g."
Podľa mňa tu popisuje dva odlišné spôsoby spúšťania, alebo si odporuje.
Urbančok v kapitole o spúšťaní pri VzPi zase píše :" Je niekoľko názorov na spôsob prevedenia spúšťania .... je dobré nepliesť aj tak dosť popletené hlavy našich športovcov z radov mládeže .... Naučme ich opakovane rovnako previesť stále sa zvyšujúci tlak v plynulom pohybe na páku spúšťového mechanizmu ..."
U TAU-ky je problém, že nie je možné nastaviť pomer odporov, ako uvádza Skanaker. Vyplýva to z konštrukcie spúšte. U mojej je to 1. odpor 300 g + 260 g v tlakovom bode. Preto pri plynulom spúšťaní pomerne veľký nárast odporu v tlakovom bode (u mňa) spôsobí strhnutie zbrane. Oveľa lepšie výsledky (viď. obr.) mám keď najprv namačknem (buď v polohe zbrane nad terčom, alebo počas klesania zbrane do zámerného priestoru) a potom "čakám" na výstrel. Tento spôsob je však náročný na odhad potrebného tlaku (tesne pred hrancou spustenia) a často dôjde buď k predčasnému spusteniu, alebo k spusteniu nedôjde ("zamrznutá" spúšť)a treba začať odznova.
Pozn.: Jurjeva som neštudoval, v ruštine je to príliš náročné.
Přílohy
IMG_2705.JPG
Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
Uživatelský avatar
kb
Příspěvky: 276
Registrován: 21 zář 2008 10:02
Bydliště: Piešťany

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od kb » 13 čer 2015 22:42

Po určitom váhaní som sa odhodlal k prešteľovaniu spúšte na mojej TAU MK7. Moc sa mi do toho nechcelo, pretože štelovacie skrutky sú z výroby zalepené lepidlom a v sade náradia dodávaného so zbraňou nie je vhodný skrutkovač. Ten som si musel vyrobiť, lebo v obchode taký malý nemali. Pri nastavovaní spúšte som postupoval podľa návodu, ktorý taukári dobre poznajú, pretože prežil niekoľko desiatok rokov a v nezmenej podobe sa prikladá aj k súčasnej variante zbrane, ktorá "využívá nové konstrukční řešení spoušťového a bicího mechanismu a má optimalizovanou charakteristiku dávkovacího ventilu". Najskôr som nastavil bodovú spúšť (terč č.1), potom dlhú bodovú (terč č.2) a nakoniec som sa vrátil k dvojodporovej (terč č.3). Prekvapujúce na tom je, že keď som rozhodil fabrické (dvojodporové) nastavenie spúšte, zrazu som prestal mať problém s veľkým odporom, ktorý sa predtým nedall nastaviť na menšiu hodnotu ako 560 g. Teraz je skôr opačný problém - aby som sa dostal na 510 g, musím dotiahnuť štelovaciu skrutku odporu spúšte takmer nadoraz.
Zistil som, že nie je až také dôležité, či je nastavená bodová, dlhá bodová alebo dvojodporová spúšť, ale rozhodujúca je technika stláčania. Neosvedčilo sa mi postupné neprerušované zvyšovanie tlaku na spúšť z nuly až po spustenie, ale používam "namačknutie" nad terčom, postupné zvyšovanie tlaku počas klesania zbrane do zámerného priestoru a potom čakám, kým zbraň nespustí "sama". Určite som neobjavil nič nového, ale toto asi bude tá správna cesta. Je to dosť náročné na cit pre odhadnutie toho správneho tlaku. Tie tri uletené zásahy na priložených terčoch idú na vrub buď predčasného spustenia, alebo naopak na príliš dlhý čas čakania na výstrel. Keď do 10 sekúnd výstrel nenastane, preruším a začínam odznova.
Přílohy
IMG_2714w.jpg
Steyr LP10, Pedersoli LePage .36, Anschütz Superair 2001
Odpovědět