Strelba VzPi

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
DaveM
Příspěvky: 112
Registrován: 23 zář 2012 08:58

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od DaveM » 19 pro 2012 20:29

Podle mě Skanaker určitě nemyslí jenom rychlost střely to je jen část doby od aktivace spouště po opuštění hlavně. O pcp a co2 píše: „...a kromě toho mají rychlejší mechanismy, takže kritická doba od okamžiku aktivování spouště do okamžiku, kdy střela opustí hlaveň se zkracuje. Mohou mít i vyšší počáteční rychlost střely.“

No právě nastavení rychlosti má snad každá co2/pcp/ssp a proto nedává logiku mluvit o rychlosti pistole pouze v souvislosti s úsťovou rychlostí. Z tauky bych si pak taky mohl udělat „rychlou“ ale myslím, že tím nezískám nic kromě lépe vykrojených koleček v papíru. Naopak zvedne se spotřeba, úsťový tlak (kravál,rozptyl) a kopance.
Jo a moje tauka kope taky a mám jí nastavenou na 130-134. Podle návodu optimum.
LP10 na videu ladí na necelých 160.


Koupím poškozené ProChrono Digital a Shooting Chrony.
TomPK
Příspěvky: 22
Registrován: 23 pro 2012 22:50

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od TomPK » 05 led 2013 22:08

Jestli je tou rychlostí myšlena reakce spouště, neviděl bych v tom problém, spíš naopak. Neznám Steyr pistole, ale mám Steyr pušku, a tam se dá nastavit buď dvoukroková spoušť nebo přímá. Tady mi to připadá, že ta rakouská pistole měla
nastavenu spoušť jako přímou - a je jedno, jestli mechanickou nebo elektronickou. To znamená, že při stisku se spoušť nepohybuje a po překonání nastaveného odporu vyjde rána. Takže spoušť je tak rychlá, jak rychle překonáš její odpor, který u VzPi musí být min. 500 g.
DaveM
Příspěvky: 112
Registrován: 23 zář 2012 08:58

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od DaveM » 09 led 2013 23:47

Já myslím že rychlost pistole = doba od počátku pohybu kladívka (pístu) po moment, kdy střela opustí hlaveň. Během této doby je střela ovlivňována pohybem ruky. A asi ještě v malé vzdálenosti od ústí hlavně.

Otázka je, jestli je to tak moc důležitý parametr. Pokud jsem dobře pochopil překlad zahraničního fóra, tak rekord z roku 1972 v ženské kategorii dlouho držela Nina Stolyarova s pružinovkou FWB65 (392b). Současný rekord je s LP10 (393b). Rozdíl v rychlosti velký, rozdíl ve výsledku malý.

Pořád mi ale nikdo nevysvětlil proč je u rychlejší pistole potřeba perfektně zvládnutá technika střelby. TAUka prý odpouští dost chyb. Já si toho ale nějak nevšiml :) Naopak větší smysl dává to co píše Skanaker viz můj předposlední příspěvek. Rychlejší zbraně by tedy měli být tolerantnější k chybám při spouštění.
Koupím poškozené ProChrono Digital a Shooting Chrony.
TomPK
Příspěvky: 22
Registrován: 23 pro 2012 22:50

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od TomPK » 10 led 2013 18:44

Jestli je rychlost pistole to, co píšeš na začátku, potom s tou poslední větou úplně souhlasím. Ale chtěl bych vidět zbraň, která odpouští chyby... :lol:
DaveM
Příspěvky: 112
Registrován: 23 zář 2012 08:58

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od DaveM » 10 led 2013 22:20

TomPK píše:Ale chtěl bych vidět zbraň, která odpouští chyby... :lol:
No tak koukni na TAUku :lol:

Zase na druhou stranu v praxi pozoruji, že CP2 (cca150m/s) mi ulítne do bílého jako nic a mnohem hůř odhaduji místo dopadu. Tak nevím jestli to s tím souvisí. S TAU se mi tohle nestávalo. Ale zase s TAU jsem sotva vylezl přes 500. S CP2 jsem po pár terčích na 520. Dneska 526 a kdybych ty stržené rány (6,7 skoro v každém terči) posunul na 8, tak jsem na 546. Vzhledem k špatným podmínkám střelby to na začátek ujde. Jen jsem zvědav jestli mě novější (rychlejší) pistole posune ještě výš.
Koupím poškozené ProChrono Digital a Shooting Chrony.
TomPK
Příspěvky: 22
Registrován: 23 pro 2012 22:50

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od TomPK » 11 led 2013 18:54

Nejsem pistolář, mám FWB 90 a většinou ji střílím v létě. když je horko (dělat pušku ve vedru je otročina). Dám něco přes 500, někdy 510, spoušť mám dost tuhou a hodlám ji lépe seřídit. Ale je to jenom střílení pro zábavu, určitě dělám spoustu chyb, měl bych mít pomalejší rytmus, vždy stejný úchop a vůbec...

A TAUku myslíš jakou? Tu novou PCP? Měl jsem to v ruce, podle mě špičková zbraň, lepší než CP2.
DaveM
Příspěvky: 112
Registrován: 23 zář 2012 08:58

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od DaveM » 11 led 2013 20:21

TomPK píše:A TAUku myslíš jakou? Tu novou PCP? Měl jsem to v ruce, podle mě špičková zbraň, lepší než CP2.
Ne jen narážím na to, že TAUka odpouští chyby :)
TAU MK8 je mnohem novější než CP2. KB ale hned v prvním příspěvku píše že u ní nejde nastavit poměr odporů. To mě docela zarazilo. Takovou pistoli nechci. Proto jsem prodal TAU7 a CP2 poletí jen co seženu novější náhradu. Jen kdy to bude, protože i na egun je dost problém něco koupit.

Taky bych měl mít pomalejší rytmus ale nemůžu. MUSÍM to tam rychle nasypat aby mě zas ve sklepě nenačapal „pohodovej“ soused a znovu mě nepráskl na úřadě :lol: Takže taky střílím jenom pro zábavu :)
Koupím poškozené ProChrono Digital a Shooting Chrony.
pbrejsa
Příspěvky: 297
Registrován: 05 dub 2007 06:59
Bydliště: pha5

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od pbrejsa » 23 úno 2013 19:22

Pokusím se trochu vysvětlit o co jde a nejen při střelbě vzduchovou pistolí. Nebudu se zabývat spouštěním a časem než dojde k uvolnění ozubu spouště. Jde o dobu mezi okamžikem uvolnění ozubu a okamžikem, kdy diabolka opouští ústí hlavně. Během této doby by se měla pistole pohybovat do stran co nejméně a pokud možno nejpomaleji. Nejde samozřejmě zastavit, ale její pohyb by měl být pomalý a plynulý, aby při něm střelec dobře četl miřidla. Nebudu také popisovat techniku míření. Vrátím se k té době, která samozřejmě by měla být co nej kratší. Doda se skládá z části mezi uvolněním ozubu a nárazem plynu do diabolky u komoře, než se uvede diabolka do pohybu (lock time), pak pokračuje pohybem diabolky v hlavni (bullet dwell time). Pistole se stranově hýbe více či méně vždycky. Jak velký je tento pohyb je ovlivněno především střelcem. Pokud je ale doba minimální, do určité míry je minimalizován i vliv střelce. Protože střelné zbraně mají tuto dobu různou, objektivně se tedy i různě chovají k chybám střelce. Jako příklad mohu uvést třeba starší libovolnou pistoli TOZ35, jejíž výstřel je díky vlastnostem spoušťového mechanismu extrémně rychlý a mnohé mnohem modernější pistole jí nedokážou překonat. Ale zpátky ke vzduchové pistoli. Její bicí mechanismus tedy musí být rychlý, co nejmenší hmota a kanál mezi kuželkou a diabolkou v komoře co nejkratší a jeho průřez optimální použitému hnacímu plynu. Diabolka pro pistoli by měla být rovněž co nejrychlejší, tedy co nejlehčí. Ale tento požadavek jde proti přesnosti, neboť u lehčí diabolky z řady důvodů klesá dosažitelná přesnost zásahu (deformace ve výrobě, v komoře a v hlavni od hnacího plynu, vnější balistika ovlivněná pohybujícím se ústím při výstřelu a další).

Co se týká pistolí TAU na CO2 a jejich toleranci z výše uvedeného pohledu. Bicí mechanismus rozhodně rychlý není, vzhledem k jeho hmotnosti. Ale pravděpodobně rychle působí CO2 na uvedení i těžší diabolky do pohybu v hlavni (CO2 je těžší než vzduch). To, že se při střelbě s těmito pistolemi "nedaří" dát tolik ulítlých ran do bílého řadě střelců, je nesporné, ale může to mít řadu dalších důvodů. Od dlouhodobého používání, návyku a tréninku, kteréž to zafixují u střelce jisté návyky a které mohou způsobovat problémy při střelbě s moderními odlišnými pistolemi, které mají obvykle i jinak rozloženou hmotnost atd. S těmito pistolemi lze někdy střílet rány skoro "zadarmo". Střelec si na to snadno zvykne a uvolní techniku a pak příjdou ulítlé masařky na terči. Špatně se to odstraňuje, "léčení je dlouhodobé". Vyšší věk to jenom koplikuje. Atd., co bych povídal.

Jinak si neodpustím poznámku k pístovkám FWB. Výkony s těmito pistolemi byly opravdu úctyhodné, fyzicky náročné a vyžadovaly opravdu dobře připraveného střelce. Často ale pochází z doby střílení podle jiných pravidel, včetně většího rozměru desítky, papírových ručně hodnocených terčů, takže je dost obtížné porovnání s dnešními výkony. Mimochodem jeden z dlouho platných světových rekordů držel Pyžanov výkonem 593 kruhů. Dosáhl ho pistolí na CO2 FWB mod.2. Používání pistolí na stlačený vzduch má svoje nesporné výhody, ale špičkové výkony dosažené v 80. a 90. letech s pistolemi na CO2 překonávají střelci s pistolemi na vzduch jen obtížně. To je realita. Platný WR je nyní jen o jedem bod vyšší, tedy 594.
DaveM
Příspěvky: 112
Registrován: 23 zář 2012 08:58

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od DaveM » 24 úno 2013 11:55

Díky. Takže zkrátka rychlejší mechanizmus je vždy lepší ať už s ní střílí začátečník nebo zkušený střelec. Jak píšete ta tolerance bude mimo jiné o vyvážení a taky o hmotnosti. Člověk co mi to psal střílí C25, která je přibližně o 200g těžší než LP10E kterou zkoušel. A v tom si myslím bude ten háček a ne v rychlosti mechanizmu jak mi tvrdil. Včera jsem se tom přesvědčil když jsem nastřeloval CPM1(1070g plná bez závaží). Rozsypáno po celém terči. Hodil jsem na ní tři závaží po 18g co nejvíc do předu a hned to bylo lepší. Ale pořád to není taková „žehlička“ jako těžká CP2 (1250g) – s tou už musím udělat pořádný kopanec aby mi to ulítlo do bílého (10.1. jsem psal něco jiného, ale ukázalo se, že chyba byla v špatně nastavené spoušti).

Mimochodem to co se říká o TAU jsem četl i o TOZ35 – vhodná pro začátečníky. Narozdíl od moderních Hämmerli a Morini je prý tolerantnější k chybám. Můžete to potvrdit?
pbrejsa píše:Její bicí mechanismus tedy musí být rychlý, co nejmenší hmota...
Docela mě překvapil ten kus oceli v CPM1 (18.5g). CP2 se mi rozebrat nepodařilo, ale odhadem je o polovinu lehčí. Přitom CPMko je o deset let mladší. Nevím co tím konstruktéři zamýšleli jestli rovnoměrnější dávkování, nebo jak píšete u TAUky „pravděpodobně rychle působí CO2 na uvedení i těžší diabolky do pohybu v hlavni“.
Koupím poškozené ProChrono Digital a Shooting Chrony.
pbrejsa
Příspěvky: 297
Registrován: 05 dub 2007 06:59
Bydliště: pha5

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od pbrejsa » 24 úno 2013 23:24

O TOZ35 to platí jednoznačně. Ti co s ním stříleli delší dobu a následně zkusili něco novějšího, tak se ve většině případů k němu zase pokorně vrátili. Jinak TOZ35 dokáže také pořádně nezkušeného střelce potrápit. Samotná střelba na 50m pro naprosté začátečníky není a jednoznačně je to nejtěžší střelecká disciplína.

Walther CPM1 je dokonalá a stále špičková CO2 pistole. Její perfektní balance a nízká hmotnost dávají předpoklad vysokých nástřelů zejména u nesilových typů střelců. Se závažími je to potíž, je to dlouhodobě poměrně záludná věc. Samozřejmě, že když naložíte, zvýší se stabilita a také plíživě snadno můžete utavit ruku a přivodit si tak chronické zdravotní problémy. Změna závažím rozhodně není změna 2. nebo 3. kategorie, jak by se na první pohled mohlo zdát. A celková hmotnost pistole by si měla volit podle hmotnosti střelce. Nezapomeňte, že závod (kvalifikace) dneska trvá cca 2 hodiny a vystřelíte 65 až 75 ran. A všechny by měly být odpáleny "naprosto stejně". O ničem jiném to není. Maximálně se soustředit na dokonalé a stejné provádění každé rány. Nepočítat výsledek, ten přijde v tom lepším případě sám.
B/ONE
Příspěvky: 248
Registrován: 11 črc 2009 22:12

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od B/ONE » 12 dub 2014 13:17

Dobrý den.

Pokusím se také přispět svou troškou do mlýna co se týče tématu "rychlých časů". Střílel jsem s TAU 7 i Steyerem LP 2 (oproti modernější LP 10 není zas tak moc jiný) a myslím si, že obliba střelců pro pistoli TAU 7 s pomalými časy od stisknutí spouště po okamžik, kdy diabolka opustí hlaveň má jednoduché vysvětlení.

Tou je chyba, které se říká "dohazování".

Člověk ji může dělat podvědomě, nebo i vědomě. Známá je u puškařů. Pokud střelec nemá dobře zamířeno a přesto už běží čas spuštění, pohne zbraní ve "správném" směru a špatné zamíření doopraví. Je to samozřejmě chyba, která se po přechodu na zbraň s rychlejším mechanismem težce vymstí a dost špatně odstraňuje. TAU 7 a starší mají opravdu dlouhé časy a ty mají ještě jednu výhodu. Tou je zlepšení odhledu rány. Vše se děje (relativně) pomalu a člověk může lépe vnímat pohyb zbraně, stržení rány, pozici miřidel když střela opuští hlaveň. Proto je tak oblíbená u začínajících a mírně pokročilých střelců.

Osobně mám s TAU 7 osobní rekord 564 (zbraň vyrobená v roce 1992! ), se Steyerem 570. Spoušť Steyera však hodnotím jako obtížněji nastavitelnou a na vrcholových soutěžích, kde se střílí pod velkým psychickým tlakem jsem nikdy nedokázal dosáhnout vysokého výsledku. Oproti tomu s TAUkou bylo spouštění daleko méně stresující a mohl jsem se lépe soustředit na výkon.
B 96, TAU 7, TAU MK 300, Crosman 1720T
DaveM
Příspěvky: 112
Registrován: 23 zář 2012 08:58

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od DaveM » 22 dub 2014 21:07

Takže naštěstí nedohazuji, protože s rychlou TOZ35 mám lepší výsledky než s pomalou CPM1. Teď dávám dohromady LP10, tak jsem moc zvědaví, jestli si oproti CPM1 polepším.
Jinak dost by mě zajímalo, jaký podíl má lock time na celkovém času tj. od uvolnění ozubu po opuštění hlavně. Matchguns u modelu MGH1 Hybrid uvádí snížení celkového času 35%:

http://www.matchguns.com/en/mgh1-hybrid
Koupím poškozené ProChrono Digital a Shooting Chrony.
B/ONE
Příspěvky: 248
Registrován: 11 črc 2009 22:12

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od B/ONE » 29 dub 2014 20:09

Libovolnou pistoli jsem střílel vždy jen s TOZ 35 a musím říci, že ta zbraň člověka odnaučí chyby :D Dřív nebo později každého. Její čas spuštění je taky rychlý, že člověk nakonec sám uzná, že je při míření lepší nic nevymýšlet a soustředit se jen na spuštění, zbytek přijde sám...
B 96, TAU 7, TAU MK 300, Crosman 1720T
Milanovnik
Příspěvky: 24
Registrován: 08 črc 2006 20:13

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od Milanovnik » 25 črc 2014 10:45

Když už jsme u toho porovnávání, jaké jsou vaše názory a zkušenosti s Steyr LP10 vs. Walther LP400? Mají rozdíleně konstruované absorbery "zpětného rázu" a stabilizátory atd, nikde sem nic pořádného nevyčetl. Rozhoduji se mezi těmito.
Díky M
B/ONE
Příspěvky: 248
Registrován: 11 črc 2009 22:12

Re: Streľba VzPi

Příspěvek od B/ONE » 09 srp 2014 09:28

Zalezi samozrejme na tobe, ktera ti lepe sedne, ale pokud se podivas na test ktery jsem daval do vlakna Steyr LP 10, tak Walther ma o cca 2 mm horsi rozptyl nez Steyr a to by u me rozhodlo.
Naposledy upravil(a) B/ONE dne 09 srp 2014 19:49, celkem upraveno 2 x.
B 96, TAU 7, TAU MK 300, Crosman 1720T
Odpovědět