Strelba pod vodou-dotaz

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Návštěvník

Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 05 srp 2004 19:05

Chci se zeptat nekoho kdo tomu vazne rozumi...
Ve filmu Mindhunters odehravajicim se na ostrove kterej vlastni Marina v jedne ze zaverecnych scen na sebe vystrelili dva hrdinove pod vodou...
Vydrzela by ta zbran pretlak ktery by v hlavni diky vode vznikl?Nerozpadla by se?
Kulky normalne vysli samozrejme ze daleko nedoplavali ale zbran vydrzela a jeste z ni pak na hladine strileli.
Jo to mozne?


Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 05 srp 2004 19:46

Kdysi jsem cetl clanek v SR o takovem testu s revolverem (tusim TAURUS 38spl). Vydrzel to. S pistoli opravdu nevim (ale proc ne?). Jedno je jiste... dobre to tem zbranim nedela. No a zrejme kazda to mozna nesnese. Nehlede na fakt, ze kdyby to nebylo ve filmu jak pises... oboum by to protrhlo bubinky (minimalne). Filmum zdar ;-]
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 06 srp 2004 06:59

Podle meho zbran vydrzi, je to mechanika. Ale uvazujme realne - je strelivo vodotesne? Neni problem tady?
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 06 srp 2004 11:44

Co je to za zvejk "je to mechanika"? Tak jako napsal prvni pisatel, rozdil mezi strelbou ve vzduchu a ve vode je velky. Vzhledem k naproste odlisne hustote obou latek a tedy narustu tlaku v hlavni potazme ve valci revolveru. To zda sou naboje vodotesne, Vam zodpovi pouhy pohled na ne. Pokud mate strelu zalemovanou cervenym voskem a zapalku take. Neni co resit. Jsou vodotesne. Navic, slo o kratke ponoreni a tedy bych si dovolil tvrdit, ze jakykoliv dnes vyrabeny jednotny naboj je vodotesny.
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 06 srp 2004 13:36

Teoreticky to možné je a moderné strelivo je vodotesné, ale tí strelci by to neprežili, aj keby sa netrafili. Pri výstrele vo vzduchu ako aj vo vode vzniká tresk náhlym odtlačením a spätným stlačením molekúl plynovej zmeni (vzduchu) alebo vody. Pri prenose zvukovej vlny by zomreli na šok.
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 06 srp 2004 15:34

A nebo tak ;-) viz. to o tech bubinkach...
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 07 srp 2004 01:44

Tych par grains prachu co je v beznych pistolovych nabojoch by rozhodne nestacilo na to aby to strelci neprezili... vyrazene bubienky su uz ina vec, aj ked tiez matter of discussion.
Pri typickom blast zraneni vo vode exploduju trosku ine "gramaze" vybusnin (VYBUSNIN, nie strelivin) - od stoviek gramov (prilozne naloze) po stovky kilogramov (miny, delostrelecka municia) a su o tom aj nejake tie statistiky vo vojenskej chirurgii - vseobecne ma vyznam ich vylovovat... osobne si myslim, ze bezny pistolovy naboj pri polohe hlavy nad vodou alebo v dakej spenenej faze no problem, hlava pod vodou - mozno vyrazene bubienky (teoreticky moznost korigovat otvorenou tlamou - kto je potapac alebo pilot by sa mohol vyjadrit), alebo dake poruchy rovnovahy/orientacie - ale typicky vodny blast syndrom nie.
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 07 srp 2004 01:50

Este k tomu tresku vznikajucemu stlacenim a naslednou expanziou vzduchu strelou. To funguje iba pri rychlosti vyssej alebo rovnej rychlosti zvuku v danom prostredi. Pokial je ta rychlost nizsia, molekuly prostredia sa jednoducho povedane "stihaju pratat z cesty". V akusticky "hustejsich" prostrediach je rychlost zvuku VYSSIA (teda aj vo vode... najrychlejsi je tusim v beryliu, ak si dobre spominam vyse 10 km/s), ale plyny zenuce strelu expanduju voci vyssiemu okolitemu tlaku cize rychlost strely je NIZSIA...
Inak povedane, pri subsonickej strele sa aerodynamicky tresk nepozoruje (maximalne dake psss vznikajuce trenim o vzduch).
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 09 srp 2004 08:02

ale vzniká tresk výstrelu pri ústí hlavne, t. j. hnacie plyny roztiahnu molekuly okolného prostredia priamo pri ústí hlavne. Ani subsonic strelivo nie je bezhlučné (ak nepoužiješ tlmič)
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 09 srp 2004 09:31

Nevim co resite chlapci. 1. Pri strelbe pod vodou si budte jisti (pokud mate hlavu pod vodou) zranenim sluchoveho ustroji (mozna poskozeni zbrane). 2. Ano, ani subsonicove strelivo neni bez odfiltrovani plynu obtekajici strelu na usti hlavne bezhlucne. Je treba pouzit tlumic. Naopak strela s vyssi ustovou rychlosti nez je rychlost zvuku zpusobi (samozrejme stale s tlumicem) aerodynamicky tresk... tedy funkci tlumice eliminuje.
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 09 srp 2004 20:19

Isteze, turbulenciu pri usti treba odfiltrovat tlmicom ak chcete "nehlucnu" strelbu, ale vo vode to nie je velmi podstatne. Tam bude rachot vzdy. Inak... neviem ci by to prave bezny tlmic prezil.
Zmeral som .22 LR v akvarku - bolo to priemerne 90 dB - usi by zostali na mieste. Taky Luger by uz mohol byt zaujimavy (meral som 50 cm od gunu). Nieco utlmil hydrofon (mike v prezervative ;-) ), ale hadam ze menej ako 1 dB (= 50% akustickeho tlaku). Kritickych je asi tak 120-130 dB.
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 10 srp 2004 09:34

Ty porad nechapes, ze jde take o vyvin tlaku a ne pouze o uroven hluku! To je to co ti ty bubny prorve! Vzduch neni voda... ma podstatne vetsi hustotu a je temer nestlacitelna! Tlakova vlna se v ni siri jinak nez ve vzduchu.
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 10 srp 2004 13:31

Jeden znamy strcil ruku s policejni CZ75 pod vodu a vystrelil. Nafoukla se mu hlaven tak, ze pistole nebyla schopna strelby (hlaven neprosla skrz otvor v zaveru). Tzn. u pistole vystrel pod vodou = minimalne nova hlaven. Mozna je u jinych znacek pouzity lepsi material na hlaven a ze by to vydrzely, ale CZ75 da pod vodou pouze 1 ranu.
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 10 srp 2004 15:27

Vida, jsem rad, ze nekdo napsal pribeh ze zivota, aby neverici zacali verit.

Jeste ten clovek mohl byt rad, ze se neroztrhla ale pouze vydula!
Návštěvník

re:Strelba pod vodou-dotaz

Příspěvek od Návštěvník » 11 srp 2004 07:15

To s tou CZ bolo dost good!!! 22 LR je predsa len podstatne slabsia. (Inak zije.)
As for to meranie, tak tie dB zavisia vzdy od akustickeho tlaku, ci vo vode alebo vo vzduchu, a na tom, co je "nula" a to je diskutabilne (dB je vzdy iba odstup od niecoho a je to logaritmicka skala).
Zvuk sa vzdy snazi sirit v gulovej vlnoploche, intenzita nepriamo umerna stvorcu vzdialenosti, ci vo vzduchu alebo vo vode. To, ze vo vode je "utlm signalu" ;-) mensi je dozaista dane jej minimalnou stlacitelnostou, ale zaroven sa to odrazi v nameranych hodnotach. Pre ucho je zhruba jedno 90 dB vo vode a vo vzduchu, pokial je zvolena "umerna nula", prave preto by som rad pocul potapaca alebo pilota co si o tom mysli (t.j. kde by ta nula lezala). To by sa odrazilo na mojom merani nejakymi +/- dB k nameranej hodnote... urcite + oproti vzduchu a takisto aj +, ale podstatne menej, k mnou nameranej hodnote. Ten rozdiel je sposobeny tym, ze clovek je prave "naplneny" v ustnej dutine, Eustachovej trubici a strednom uchu vzduchom... a toto je cislo ktore sa "z brucha" tazko kvantifikuje.
Inak zavisi aj na tvare/rozmere hladiny, pretoze tam prichadza k dissipacii casti energie do vzduchu... takze v plytkom bazene to bude lepsie ;-).
Odpovědět