Stali byste se ?leny N?rodn? St?eleck? Asociace?

[Kurt]

S474N: OK, tak máš představu a to sice takovou, že je to celé k ničemu.
V tom se asi neshodneme - já si totiž myslím, že to celé má smysl dělat už jen kvůli těm zkušenostem. A to i v případě, že by to "do roka a do dne" dopadlo tak, jako v tvé představě.
Lidi se snaží dělat i to, co už dělali jiní před nimi. Třeba proto, že chtějí být lepší, nebo prostě jen proto, že si to chtějí vyzkoušet taky.

[S474N]

Kurt: jenze ma predstava vychazi z nejakych realnych zkusenosti s provozovanim jak klubu, tak i poradanim akci atd. Z ceho vychazi tvoje predpoklady?

Jak jsem psal drive, zkouset mohou. Minimalne si promluvit se Standou nebo Tomasem.

[Kurt]

Moje předpoklady vychází ze zkušenosti v OS, jenž má cca 6500 členů a před dvěma lety málokdo doufal, že ještě dnes bude existovat. Existuje a daří se mu - a to jen díky lidem, kteří jsou ochotni pro něj (a tedy pro sebe) něco udělat.

[S474N]

Kurt: ano, opetovne jsme u toho, co jsem psal pred nekolika strankama. Dovolim si to znovu odcitovat:

Neni to vubec o nazvu, ale o tom, CO KDO KONKRETNIHO UDELA. A jestli si budete valet prdele tam ci onam, to je z celkoveho hlediska uplne jedno.

Muze byt klidne nove NSO - ale pokud tam budou ti, co se chteji jenom "vezt", tak se stejne nikam nepohne. Osobne mi prijde znacne nelogicke rozjizdet neco noveho, kdyz tu mame LEX, kde se da treba vyuzit stavajicich kontaktu apod. Nicmene pokud si to chce vzit nekdo "od piky" - nechapu to, ale preju mu at se dari. V konecnem dusledku je to stejne jenom o nas - tech, co mame zbran.

[SINCITYMAN]

Alfonss:Pokud nemá cenu vzdorovat tlaku který je ze strany různých pachatelů dobra na nás střelce směrován,nemá cenu ani zakládat nějakou asociaci,nebo vstupovat do Lexu.Ale pak k tomu co říkáš dojde zcela jistě,podívej se na Anglii,tam jsou střelci v pekle a teď protizbraňoví aktivisté protestují proti návrhu že by olympionici mohli mít své malorážky doma....už páter Niemoler(snad to píši dobře)prohlásil:Když zavřeli komunisty,mlčel jse,když zavřeli.......mlčel jsem,když zavřeli mne,nebylo už nikoho kdo by se za mne postavil.Mnoho z těch kteří se věnují jen sportovní střelbě si myslí že když se zakáže lidem zbraně nosit,jim se nic nestane,protože to projde mimo ně,ano projde,přijdou totiž na řadu až v dalším kole.Myslíš si třeba že pokud by například protitemelínští aktivisté dosáhli svého,sbalí si své transparenty a půjdou domů?Ne,najdou si něco jiného,aby mohli díl páchat dobro a zachraňovat svět,byť by se bránil sebevíc,třeba to bude genetika třeba McDonald a třeba my...A to je hlavní důvod proč tu LEX je,pořádání závodů je jen pro zábavu a abychom učili lidi "Kultuře zbraně",je jedno jestli to bude Lex,NRA,nebo se ten spolek bude jmenovat Přátelé Rychlých Kulí...v této zemi máme jednu z největších úrovní zbraňové svobody na světě ,některé státy v USA jsou na tom mnohem hůře a je to právě díky LEXu,ještě trváš na tom,že se tě aktivity Lexu netýkají?

[Alfonss]

řekl jsem jen to, že až bude s našima zbraněma opravdu zle, tak už nám ani LEX nepomůže. A za tímto názorem si stojím....

[Kurt]

S474N: Proti tomu se nedá nic namítat. Jistě, že to je o lidech. Dopustím-li se vlastního názoru, tak bych řekl, že se HanuIv domnívá, že má šanci udělat pro svou myšlenku více ve vlastním spolku, než v LEXu. Až čas ukáže, jestli měl pravdu. Osobně mi na LEXu taky některé věci vadí, psal jsem o nich na jiném foru, v podobném tématu - psal jsem i o těch, za které si LEXu naopak cením.
Také jsem tam nabídl LEXu pomoc, tady jsem nabídl pomoc zase myšlence, s níž přichází HanuIv (v obou případech jde o stejnou formu pomoci). Sám jsem zvědav, zda se některá ze stran rozhodne ji využít.
Oběma spolkům snad nelze popřát víc, než "štěstí na lidi".

[SINCITYMAN]

Ano zatím na to nemá a je na nás,jestli jednou bude,pokud máš nějakou alternativu sem s ní,proto se tu bavíme,jinak bychom udělali lépe kdybychom si otevřeli lachouta a pustili si debilizátor....

[S474N]

Kurt: z toho co zde zaznelo to ovsem vypada, ze on se ani nepokusil LEX kontaktovat. Jak tedy muze byt presvedcen, ze by jinde mohl mit sanci udelat vic? Nechapu, jak chce rozjet one-man-show bez jakekoliv podpory a predevsim bez kontaktu. Vzdyt se staci podivat na vedeni LEX a kazdemu rozumne smyslejicimu cloveku musi byt vic nez nad slunce jasne, ze ty kontakty tam proste jsou pomerne zajimave. Tak proc jich nevyuzit? Nebo si chce opravdu dokazat, ze je dobrej a ze to zvladne bez vseho zazemi, kontaktu atd? Tak smele do toho, nebudu mu branit, ale zaroven se zatim nebudu jeho "jizdy" ucastnit. Nicmene pokud mu to vyjde, tak to bude pro nas strelce jenom dobre.

[Kurt]

S474N: ale on se přeci chce profilovat jinak, on netouží být Béčkem LEXu. Alespoň mi to vyplývá z (poněkud kostrbaté) definice toho, čím by nové sdružení mělo být, jenž uvedl o několik stránek dříve: "občanské sdružení pro život se zbraněmi a pro ukázání, že zbraně nejsou jen k zabíjení lidí a zvířat". Pak tam také píše, co považuje za priority - "pedagogická činnost", osvěta pro veřejnost, apod. samozřejmě, jsou to jen ideály, ale pokud to jsou skutečně jeho hlavní cíle, pak jsou zjevně posunuty oproti LEXáckému "bránit zájmy legálních držitelů zbraní" (i LEX prý dělá osvětu - jen nevím, co tím myslí a koho se týká). Naopak nikde se nezmiňuje o aspiraci na někoho, kdo by toužil po možnosti připomínkovat zákony (ačkoliv ani to nevylučuje).
Takže si nemyslím, že je nějak zásadní to, že nebude mít přímý kontakt na politiky. Jako zásadní bych v jeho případě viděl kontakt s vlastními členy a také na "nestřeleckou" veřejnost - a tu LEXáci prostě podle mne dostatečně nezvládají.
Neřekl bych, že by si obě sdružení měla výrazně konkurovat - ale mohu se mýlit.

[SINCITYMAN]

Kurt:Asi máš pravdu,ale nevím jak moc to je takto proveditelné....

[S474N]

Kurt: ja si myslim, ze co se tyce LEXu si to velmi spatne pochopil. LEX urcite neni pouze o "bránit zájmy legálních držitelů zbraní", ale to co si vyjmenoval ostatni do toho urcite taky spada. Vem to ciste z logiky veci, pokud bude osveta mezi normalnimi lidmi, tak to bude znamenat to, ze bude treba vic mista pro "dychani" pro nas strelce. Tzn. v konecne fazi jsme stejne u tech nasich "streleckych zajmu". Problemem LEXu jsou aktualne lide, cas a penize. Jelikoz to vetsina z nich dela ve svem volnem casu a doslova zadarmo, pouze z vlastniho zajmu, tak vcelku chapu, ze po nekolika letech vyprcha ta zdrava iniciativa zenouci kupredu. A zde si myslim, ze je prave misto pro ty nove nastoupivsi, kteri ony starce zase vybicuji k novym vykonum. Dle meho nazoru je opravdu naprostym nesmyslem rozjizdet cokoliv noveho, kdyz se to vsechno da delat bud v soucinnosti s LEXem, nebo primo v LEXu. Ono se to nezda, ale AOS si taky myslela, jak jejich zavody jsou jedinecne a kdyz se podivame, kam jezdi vic lidi - na AOS nebo LOS? A o co predevsim na LOSu jde? Preci o to, aby se vytahnuli majitele zbrani ven, oni sve milacky z trezoru a naucili se treba alespon lepe ovladat svou zbran. Takze to funguje i jako osveta, respektive jak si psal ty jako "pedadogicka cinnost". Pod tu by se dal klidne i zaradit dokument "Myty a fakta o zbranich", ktery se napriklad zrovna ja konkretne snazim pomoci http://zbrane-zabijeji.mujglock.com sirit mezi normalni populaci. Problem vsech "paficistu" je ten, ze oni nechteji byt presvedcovani. A clovek musi opravdu hledat cesticky, aby je mohl nejak oslovit - myslim si, ze vtipna forma hlidani zbrane muze nektere z nich treba oslovit, ze si dotycne fakta opravdu prectou. I kdyby to melo oslovit jedineho cloveka, tak to nevidim jako zbytecnou praci. Naopak, diky reakcim z okoli vim, ze strelce to minimalne dobre pobavilo

Abych tady to svoje kecani nejak zakoncil. Realizovat se muze kazdy z nas, kazdy jednotlivec zvlast, ale aby to melo opravdu nejaky smysl a aby bylo i za koho vyjednavat, tak je pochopitelne lepsi se sdruzit. A opetovne zduraznuji - LEX uz tu je a jelikoz znam Tomase i Standu osobne jiz nekolik let, vim, ze se rozhodne nebudou branit jakemukoliv rozvinuti do pripadnych jinych smeru. Ovsem to "chtit" spolupracovat musi byt projeveno i z druhe strany.

[Kurt]

S474N: Tak já budu končit taky - protože věřím tomu, že LEX dělá právě to, co jsi zde vyjmenoval, jsem členem LEXu (a byl jsem na LOSu), protože si myslím, že šíření mezi "normální populaci" má smysl, propaguji projekt "Zbraně zabíjejí" na "svém" foru, které čte pravidelně kolem 600 registrovaných čtenářů denně, a protože si myslím, že podobných aktivit není nikdy dost, jsem připraven podpořit i NSO.
Možná to někomu přijde jako "tříštění sil", ale tohle se dá říct až s odstupem. Sám jsem zvědav, jak se situace bude vyvíjet dál.

[S474N]

Kurt: jenze LEX jsme my vsichni - radovi clenove. Doufat muzeme, ale neposuneme se dal. Pokud chceme, tak proste musime prilozit ruku k dilu. A o tom to je.

Klidne bych navrhoval nejake verejnejsi setkani a tam probrat vsechny plusy a minusy zalozeni noveho spolku.

[cmk]

řekl jsem jen to, že až bude s našima zbraněma opravdu zle, tak už nám ani LEX nepomůže. A za tímto názorem si stojím....

To je jako rict: "az nam sem nekdo hodi atomovku, tak s tim ani Drabova nic neudela" ...

... no - neudela ... ale ... vuci zbranim funguje princip krajeneho salamu - kazdou novelou neco ukrojit. Lexu se prubezne dari ty kolecka udrzet hodne tenky nebo i dokonce zadny.
A to "opravdu zle" bud nikdy nedorazi, nebo mnooooohem pozdeji.