SOUOSOST - Kontrola souosovosti a bocni ulet

[skorec]

Coriolisov efekt - strhavanie strely v smere otacania zeme vyplyva asi zo zemskej pritazlivosti a mozno aj z toho ze okrem zeme sa toci spolu s nou aj vzduch.
Ale pokial ciel je pripevneny na zemi tak sa toci tiez takze ......?

[aula]

Coriolisův efekt je něco jiného, než si asi myslíš. Jde o to, že když střílíš rovnoběžně s osou rotace Země, tak se ti cíl trochu odchýlí vlivem rotace. Zatímco střela letí bez vlivu rotace stále rovně (ale z pohledu střelce to vypadá, jak kdyby uhýbala doleva). Efekt je tím silnější, čím se střílí blíž u rovníku - velká obvodová rychlost.

[skorec]

Diky moc takto to ma ovela vacsiu logiku ale ja som podlahol alebo nerozumel cz. vykladu/prekladu? z wikipedie.
Inac aj ja som mal vzdy velky problem v ICT oblasti v anglictine rozumiet co je vlastne pricina a co je dôsledok.

[JR]

Ano, Aula má pravdu, na youtube je několik dobrejch videí s vysvětlenim. Ale pozor, podle směru střelby nemusí jít jen o horizontální posun. Když budete střílet na západ, nebo na východ, je horizontální posun roven nule, zato dojde k posunu bodu zásahu ve vertikální ose.

[skorec]

a,a, ked strielame na vychod tak nam ciel vlastne utecie takze strela ide na spodok ciela a naopak na ak stielame na zapad tak nam ciel podbehne takze strela ide na vrch ciela.
O kolko mm sa v nasich zemepisných sirkach posunie zemsky povrch za 1/10 sekundy ?

[aula]

Obvodová rychlost je v = 2*pi*r*omeg=2*pi*4678*1/(24*3600), vyjde cca 465 m/s, což je rovník. Pro severní šířku 49° se použije funkce cos a vyjde cca 305 m/s. Za desetinu sekundy by to mělo být desetina čili 30,5 m. Což asi moc nekoresponduje s běžnou praxí , takže jsem asi zapomněl na nějakou konstantu, které by výsledek upravila realitě .

Teoreticky vliv tohoto efektu na střelu nebude absolutní (viz výše), jelikož střela částečně nabere boční směr ještě v hlavni a po opuštění hlavně se pohybuje částečně též ve směru rotace.

[Lori75]

2skorec
http://www.zsvltava.cz/fyzika/?p=1138
Áno, východ-západ...závisiac či sa ciel pohybuje naproti projektilu alebo od, dajme tomu 1500km/h, podla toho kde sa strelec nachádza medzi rovníkom a pólom...sever-juh bočná výchlika.
Tieto javy ako aj niektoré predošle spomenuté sú rozhodujúce hlavne pre snajprov alebo long range strelcov s ostrými zbraňami, pri strelbe so vzduchovkou s malou energiou na velkú vzdialenosť dôležitejšiu rolu hrá počasie. Tj. atm. tlak, vlhkosť, vietor. Ja mám konštantné ciele na cca 50,potom stlporadie od 100, do 130m smer juho-východ, ale aj s vlajkou bez predošlého nástrelu je fakt problém niekedy určiť kam strela dopadne daný deň. Riešenie by bola malá meteorologická jednotka .
Summa summarum - áno, teoreticky majú tieto javy vpliv aj na diabolku, ale z praktického hladiska sú takmer zanedbatelné, presnejšie povedané druhoradé, až treťoradé.
Riešil si tu aj "vyššiu rýchlosť".....napr. stabilita diabolky v lufte je najlepšia v subsonickom rozmedzí, v transonickej už sa môže rozkmitať, strácca stabilitu závisiac od hrúbky stien sukienky a celkoej hmotnosti, až kým v nadzvukovom sa kludne aj rozpadnúť. Preto supersonické streli nemajú sukienku, čo je vlastne stabilizačná brzda.
Možno si sa už na tento html natrafil... http://www.arld1.com/nutation.html
Tz. žial asi nikdy nebude letieť ako laserový lúč, ale určil by som na čo sústavu potrebujem:
1.

...mohlo pozostavat z dvoch casti:

1. viditelny laserovy luc vyzarovany priamo zo strely naboja ktory je umiestneny priamo v nabojovej komore pusky
2. Monokularny dalekohlad alebo ak chcete puskohlad bez kriza s premenlivym zvacsenim.

Take teoreticke riesenie by vylucilo nasledovne nedostatky :

1. nesouosost ribiny, montaze, puskohladu s hlavnou pusky.
2. nezelanu vzdialenost medzi osou hlavne a osou puskohladu.
( ja osobne povazujem viac ako 5cm ako nepouzitelne pre likvidovan drobných skodcov )...

- ok tak toto vieme, tu vzdialenosť zrejme bude podstatne menšia. Dajme tomu, chováš svine tz. sú tam potkany.
2.Od chlievu na bezpečnú vzdialenosť, aby si ich ani nevyrušil by som postavil pohodlné posedeníčko a je o večere bez manželky postarané:)
3.Na miesto optiky do inch-ovej alebo 30mm trubky s hrubšiou stenou (podla montáže čo máš, a podla toho, do čoho sa ti zmestí) s ôsmimi šróbmy s hustím závitom s kontra maticou by som nahodil ten laser čo máš objednané. To znamená, ako s optikou máš možnosť ju nastaviť na dve nuly, a na 45° montáž(alebo na začiatok aj páskou), by som namontoval s tebou spomínaný " Monokularny dalekohlad alebo ak chcete puskohlad bez kriza s premenlivym zvacsenim.".
Skrz zmene uložení optiky sa zmení držanie zbrane, ale nakolko to nie je pružina nebude snáď problém sa naň zvyknúť ak ju budeš mať podloženú.
PS:Ak posed bude dajme tomu v 2m výške, prípadný odraz nezbije ošípané:) a vzdialenosť lahšie odhadneš skrz nad-podmiereniu, a bočný úlet na nejakých 20m je zanedbatelný.

EDIT: Na dalšiej strane sa niektorí zablúdili, tak som sem šupol jasnejší citát z 1. strany, z úvodného postu

[Lori75]

2aula
Tá zabudnutá konštanta by mohla byť jednak aj atmosféra, v čom naša diabolka "plave"(a ona sa pohybuje relatívne s rýchlosťou zemského povrchu) plus jeho individuálni smer a rýchlosť, ako vplýva na hmotnosť diabolky letiacu danou energiou, vystrelenou zhodujúcou rotačnou rýchlosťou ako zem do rovnice zakalkulovať, by bolo trošilililinku nad moje schopnosti, tak ako najlepšie riešenie na danú problematiku si vidím jasné mávnutie s rukou a pivo.

[JR]

Skorec to už si děláš legraci, ne? Je to přesně naopak.
U Coriolis efektu nezáleží tolik na vzdálenosti terče, ale na čase, kterej střela stráví ve vzduchu. Proto by se o něm v teoretický rovině mohlo uvažovat i při střelbě vzduchovkou na delší vzdálenosti. Samozřejmě balistický možnosti diabolky ovlivněj přesnost na velkou vzdálenost víc. Například průměrná .308 letí na 1000m cca 1,6 vteřiny a bod zásahu to posune o cca 5-10 cm. Kolik metrů urazí diabolka za 1,6 vteřiny nevim, ale vy budete určitě v obraze.

[skorec]

Skorec to už si děláš legraci, ne? Je to přesně naopak.
U Coriolis efektu nezáleží tolik na vzdálenosti terče, ale na čase, kterej střela stráví ve vzduchu. Proto by se o něm v teoretický rovině mohlo uvažovat i při střelbě vzduchovkou na delší vzdálenosti. Samozřejmě balistický možnosti diabolky ovlivněj přesnost na velkou vzdálenost víc. Například průměrná .308 letí na 1000m cca 1,6 vteřiny a bod zásahu to posune o cca 5-10 cm. Kolik metrů urazí diabolka za 1,6 vteřiny nevim, ale vy budete určitě v obraze.

Bezna diabolka zo 16Joulovej vzduchovky leti na zdialenost 100m cca 3x kratsie takze by to mohlo predstavovat az 2-3cm takze pri beznych vzdialenostiach az 1cm .
Mozno ze vsak strhavanie diabolky v smere otacania zeme vplyvom atmosfery a gravitacnej sily je vacsie kedze ma menej airodynamicky tvar a mensi gyrockopicky efekt tak by to mohlo byt menej ???

Preco naopak sak ked sa zemsky povrch otaca smerom na vychod smerom ku slnku tak terc na povrchu pripevneny pocas letu diabolky utecie odide dalej nie ?

Inac tych 5-10cm si myslel ako najhorsi pripad tj. bocny ulet v pripede ze sa striela v smere poludnikov ze ?

2Lori75
Svine chova moj "mylovani" sused a podkany sa podhrabali od jeho chlievov popod moj dom az na moj dvor.
20mW zeleny laser uz dorazil ale este cakam na nizke montaze 25,4 do ktorých ho namiesto ribiny priamo upevnim
Priemer 25,4mm budem musiet nejako vypodlozit aby pasoval priamo na 20mm hlaven mojej karabiny AA S510

...........................

Teraz pozeram ze asi tej Coriolisovej sile stale nerozumiem.
Je toto pravda ?
"Vliv rotace Země, způsobuje stranovou a výškovou odchylku střely. Na severní polokouli je stranová odchylka vždy doprava, na jižní doleva. Výšková odchylka závisí na směru výstřelu. Velikost odchylek závisí na zeměpisné šířce (na rovníku nulové), úhlu výstřelu a rychlosti střely. Započíst Coriolise do vnější balistiky je poměrně snadné, protože tato síla nezávisí nijak na tvaru střely (narozdíl třeba od odporu vzduchu nebo derivace).

Ukázka výpočtu pro střelu Sierra MK 168gr, v0 = 800 m/s, záměrná vzdálenost 1000m (bez Coriolise, níže jsou rozdíly se započtením Coriolise), standardní atmosféra, 50 stupňů severní šířky:

Směr střelby____Výšková odchylka (cm)_____Odchylka vpravo (cm)
Sever__________________0_______________________9.9
Východ________________8.3______________________9.9
Jih____________________0_______________________9.9
Západ_________________-8.3_____________________9.9 "

[aula]

Na severní polokouli je odchylka vždy doleva nebo doprava, podle toho jestli střílíš k rovníku nebo od rovníku.

[skorec]

Na severní polokouli je odchylka vždy doleva nebo doprava, podle toho jestli střílíš k rovníku nebo od rovníku.

ANO pre mna je to tak logicke:

Po vystrele trva nejaky cas pokial strela zasiahne ciel a za ten cas ciel ktory je pevne pripevneny o zem sa posunie smerom na vychod.

http://abyss.uoregon.edu/~js/glossary/c ... ffect.html

Okrem toho vsak asi na strelu posobi aj coriolisova "strhavacia sila" (strhava ju atmosfera a zemska pritazlivost ) ktora strelu trochu vychyli tym istym smerom ako ciel.

Pokial teda strielame smerom na juh tak strela dopadne na pravo od ciela ( vid predchadzajuci obrazok ) a pokial strielame smerom na sever tak strela dopadne na lavo od ciela.

MYLIM sa ?

[JR]

Na severní polokouli je coriolis vždy doprava, na jižní naopak. Pomoct anebo uškodit si můžeš směrem stoupání drážek, protože coriolis může zmírnit silnější derivaci (severní polokoule a levý stoupání, jižní polokoule a pravý stoupání).

Bavíme se na úrovni LR střelby, tj. 500 m až maximální efektivní dostřel jednotlivejch ráží. Při velkoráži do 300 m je odchylka naprosto zanedbatelná. Na vzduchovce též.

[Lori75]

"Na severní polokouli je stranová odchylka vždy doprava, na jižní doleva."
Podla mňa je to pravda, ale bolo to myslené tak že stojíš na severnom pólu, v ose rotácie, tz. 360° všetkými smermi mieriš na rovník-juh...vtedy odchýlka bude vždy doprava.
https://www.youtube.com/watch?v=WFtjUTm3wMo

2JR
"Kolik metrů urazí diabolka za 1,6 vteřiny nevim, ale vy budete určitě v obraze."
Ťažko si viem predstaviť reálne meranie takéhoto experimentu. Lebo mieriť nad horizont a trafiť aj ciel(že by na tento účel postavená sadrokartónová stena niekde v "prdeli"?) s padajúcou diabolkou čo má malú. kin. energiu... možno so vzduchovkou na zbroják, a určite nie s cal.177

2skorec
Plánuješ ju namontovať nad, alebo pod hlaveň?
Ak bude napevno zospodu bez možností korekcie, trošku ti to asi skomplikuje život, nakolko "súososť" lúča s trajektóriou diabolky bude horšia, to znamená bude treba memorizovať väčšie (aj)výškové odchýlky.
Ale z vrchu, mierne naklonený laser do balistickej dráhy letu diabolky ako optika...

[skorec]

2Lori75,

Laser pripevnim zo spodu hlavne lebo na vrchu by branila vyhladu puskohladu.

Laserovy luc bude nastaveny presne rovnobezne s osou hlavne a budem ho pouzivat len pri strelbe na vzdialenost 1-8m .
Kedze Heavy_cka mi lietaju rychlostou cca 265m/s tak do vzdialenosti 8m zakrivenie letiacej streli uplne zanedbam.
Inac balisticka krivka by sa mala s lucom stretnut az niekde vo vzdialenosti 18m tj cca tam kde sa mi balisticka krivka bude pretinat s osou puskohladoveho kriza takze v tej vzdialenosti si mozem vybrat ci budem strielat podla kriza alebo podla laserovej bodky .

http://forum.gunshop.cz/pridavny-zameri ... 23775.html