Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 11 srp 2014 19:34

Ze vraj sonicky tresk od predmetu ktory prave prekona rychlost zvuku je pocut len smerom do zadu .

http://cs.wikipedia.org/wiki/Aerodynami ... c_boom.svg

Je to pravda ?
Ako zavisi intenzita tresku od poctu MACHov a od velkosti strely ?


AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 12 srp 2014 07:47

Co sa tyka smeru sirenia sonickeho tresku nasiel som obrazok ktory asi len zdanlivo hovori o opacnom smere sirenia sonickeho tresku.
http://guns.connect.fi/rs/dirdiagr.html


Ak je pravdivy tak pokial so vzduchouvkou osadenou moderátorom strielame nadzvukovym cize velmi lahuckym strelivom tak to okolitých ludi prilis nerusi pokial nestrielame tym smerom kde su ludia.

Takze prve poucenie je ze nestrielajte smerom kde su ludia aby ste ich nerusili :) .
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
Uživatelský avatar
aula
Příspěvky: 61
Registrován: 18 pro 2011 17:53

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od aula » 12 srp 2014 08:49

skorec píše:Ze vraj sonicky tresk od predmetu ktory prave prekona rychlost zvuku je pocut len smerom do zadu .

http://cs.wikipedia.org/wiki/Aerodynami ... c_boom.svg

Je to pravda ?
Ano, protože když je rychlejší než zvuk, tak ten zvuk nemůže být před ním. Což je celkem logické, ne :wink:
ČZ 75 SP1
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 12 srp 2014 18:29

Polozil som si otazku v akej vzdialenosti strely od hlavne vznikol sonicky tresk ak vzadu ( o 30m dalej ) namerali cca o 36dB menej ako vpredu.

Ak je pravda ze
"Pokles hladiny intenzity zvuku (resp. intenzity akustického tlaku) při dvojnásobném zvětšení vzdálenosti ve volném prostoru činí zhruba 6 dB. "
tak mi vyslo ze sonicky tresk vznikol ked bola strela vo vzdialenosti 20m od hlavne.
( Neviem ci som sa vo vypocte nesekol )

Takze ak by strela vo vzdialenosti 19m vosla napr do piesku tak by sonicky tresk vôbec nevznikol ?

Tu sa o tom tiez bavia ale nerozumel som tomu poriadne
http://thefiringline.com/forums/archive ... 36416.html
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 13 srp 2014 06:48

Takze intenzita sonickeho tresku sa udajne s rychlostou temer vobec nezvysuje ale zvysuje sa s velkostou kalibra. Odhadujem ze v zavislosti od velkosti kalibra sa sa zvacsuje kvadraticky.
http://www.silencerresearch.com/sound_s ... rifles.htm

pozn.
Dufam ze sa raz dockam 1-16 Joulovej PCP vzduchovky v kalibry 2-3 mm samozrejme s celomedenymi diabolkami podobnymi strele 17HMR.
Sonicky tresk by mal byt 4x mensi ako u 4,5mm diabolky.
Naposledy upravil(a) skorec dne 13 srp 2014 15:41, celkem upraveno 1 x.
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
OneTouchy
Příspěvky: 757
Registrován: 03 srp 2010 21:42

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od OneTouchy » 13 srp 2014 12:49

skorec píše: Takze ak by strela vo vzdialenosti 19m vosla napr do piesku tak by sonicky tresk vôbec nevznikol ?
No toto by aj mňa zaujímalo. Ale nemal by náhodou vzniknúť v tom momente, keď dojde k prekročeniu nadzvukovej rýchlosti? Teda v hlavni,resp. hneď pred ňou ako vyletí diabolka z hlavne?
Merlin00
Příspěvky: 16
Registrován: 22 črc 2012 00:50
Bydliště: Blava

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Merlin00 » 13 srp 2014 15:16

Nechci vam brat iluze, ale..
Nadzukove rychlosti diabolo u vzduchovek lehkeho kalibru cal .177 se dosahuje kdesi na energii 30J a vyse
U .22 to nastava u energie kdesi nad 55J
Zalezi od hmotnosti strely, jake zrychleni pri one hmotnosti dosahne v hlavni, za hlavni jiz se rychlost zase straci, ponevac strela, nemali jeste dodatecny reaktivni urychlovaci system, je jiz pouze brzdena prostredim.
Kdyz se "odmoderuje" hluk vyronu hnaciho plynu za hlavni se zbrane, tak ten let projektilu slysitelny je a tento "odmoderovat" jiz nelze. zejmena pri nadzvukovych rychlostech je opravdu vyrazny a cim je vetsi hmotnost projektilu a tim i jeho plocha, tim vetsi je i hluk.
Zvuk pro strelce slysitelny je a take pro ty kolem.
Akorat ten hluk strely letici na cil, je z pohledu cile slysitelny az po dopadu strely.

Pokud bude mit strelivo mensi rychlost jak cca 320m/s tak to bude podzvukova rychlost ale stejne bude slysitelne, pocas drahy letu.
Rozdil je take v tom, zdali se strili v zime, nebo v lete a jak je vzduch nasyceny parami, podle toho se i zvuk v prostredi siri.

Dalsi problem je, ze pri takovychto rychlostech v hlavni se jiz vyrazne otira a ubyva z povrchu klasicke olovene diabolky, coz ma za nasledek rozlezeni konzistence a znizeni presnosti.
Stlaceny vzduch je me oblibene hnaci medium...
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 13 srp 2014 18:34

Merlin00,

Ja v tomto vlakne hladam odpovede na konkretne otazky :

1. Ktorym smerom sa siri sonicky tresk.
Odpoved je uz uz temer ista . "len smerom do zadu od okamihu vzniku razovej vlny"
2. Ako sa zvacsiuje intenzita sonickeho tresku pri naraste rychlosti od 350m/s do 1500m/s
Odpoved je uz tiez temer ista " temer vôbec sa nezvacsiuje""
3. Ako presne zavisi intenzita sonickeho tresku od kalibru a airodynamickeho tvaru strely
Odpoved neviem a urcite ju uvitam
4. Ako daleko od ustia hlavne vznikne od strely sonicky tresk.
Zatial si na zaklade precitanych informacii myslim ze je to niekolko desiatok metrov pretoze az potom vznikne stlacenie vzduchu ktore vyvola razovu vlnu a ze to tiez asi bude zavisiet od velkosti kalibru a tvaru strely ale.
Presnu odpoved a neviem a urcite ju uvitam
5. Kolkokrat pocas letu strely vznikne sonicky tresk
Zatila si myslim ze vo volnom priestranstve bez pevnych prekazok len raz a pokial strela leti udajne vedla stlporadia tak vraj pri kazdo stlpe.
Nerozumiem tomu a odpoved vlastne neviem a urcite ju uvitam

Pozn.
Ani vo sne ma nenapadlo ze pre nadzvukove rychlosti by sa dali pouzit strely tvaru diabolky a strely bez oplastenia.
Mam na mysli tenucke 2mm oplastene alebo celomedene strely tvaru podobného ako ma 17HMR
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 15 srp 2014 10:30

AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
Uživatelský avatar
kentan
Příspěvky: 618
Registrován: 13 bře 2013 21:47
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od kentan » 15 srp 2014 11:03

skorec píše: 1. Ktorym smerom sa siri sonicky tresk.
Odpoved je uz uz temer ista . "len smerom do zadu od okamihu vzniku razovej vlny"
Pominuli další bláboly, tohle mě zaujalo velmi. Dosud jsem se hloupě domníval, že zvuk (vlnění) se šíří relativně homogenním prostředím (vzduchem) všemi směry. Nechcete váš objev oficiálně publikovat? Debilova cena je myslím si jistá.
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Uživatelský avatar
dudy
Příspěvky: 140
Registrován: 17 čer 2013 11:59
Bydliště: HLMP

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od dudy » 15 srp 2014 11:05

skorec píše:.....Ktorym smerom sa siri sonicky tresk......
To si děláš prdel?
Si asi v sedmičce chyběl na fyziku, ne?
A kterýmpa směrem se šíří sonický třesk ve vákkuu?
AA S400F cal.177 + Taipan 6-24x56 SCB EX
FX Typhoon cal.22 + Viper 8-32x60 SCB
AA ProSport cal.22 + Viper 10x44 SCB EX
Diana 52 cal.22 + Viper 10x44SCB EX
CZ 200 + Taipan 9-24x56 SCCB EX
SPA PR900W cal.4,5mm
A několik veteránů typu Diana 27, Slavia 613...
Uživatelský avatar
Glyk
Příspěvky: 937
Registrován: 10 bře 2013 18:54
Bydliště: Sever Čech - Teplice

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Glyk » 15 srp 2014 12:10

Tak pánové - s tím směrem si nejsem jistej ale rychlost se blíží 300 000 km/s myslim,ne?!?! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Výše dosaženého vzdělání,neznamená automaticky přirozenou inteligenci

Není lepší školy života, než moci zblízka a dlouhodobě sledovat blba ve vedoucí funkci
Pak totiž jasně vidíte, jak se věci nemají dělat.

EFH - VÍC jak Pražská Diabolka
dycky Most
Uživatelský avatar
kentan
Příspěvky: 618
Registrován: 13 bře 2013 21:47
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od kentan » 15 srp 2014 12:13

Ve vakuu? tam se šíří jen ke světlým zítřkům přece :) Chybí tam cokoliv , co by se vlnilo nééééé. od toho vakuum.
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Uživatelský avatar
Trojan
Příspěvky: 439
Registrován: 14 bře 2011 13:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Trojan » 15 srp 2014 14:32

Takže za prvé, otázka směru vlnění v případě sonického třesku je jako vždy záležitostí vztažné soustavy. Střela rozráží vzduch a pokud poletí rychlostí nižší než je rychlost zvuku, bude tlaková vlna postupovat směrem dopředu. Pokud ovšem rychlost vzduchu překročí, předběhne tuhle tlakovou vlnu a ta se bude postupně vzdalovat. Z pohledu pozorovatele sedícího na kulce :) bude tlaková vlna postupovat dozadu.
Vzhledem k nějakému vztaženému systému spojenému se zemí (třeba stojící pozorovatel) bude obojí letět dopředu.

Při prvotním překonání hranice rychlosti zvuku dojde ke "koncentraci" tlakových vln a vznikne dvojitý (a nejsilnější) sonický třesk (na špičce a konci střely), lidskému uchu se slévá v jeden zvuk i u proudových letadel, u raketoplánů jsou ale slyšet dvě rány. Při pokračujícím letu nad rychlostí zvuku bude stále postupovat tlaková vlna, zpožděná a zpožďující se za kulkou. Vrcholový úhel plochy hraničního tlaku má v rovině hodnotu arcsin Machova čísla.


No pozastavovat se nad slovíčky, to vám jde. :) Ale že by jste dali nějaké konkrétní odpovědi na konkrétní otázky, to ne. Holt každému co jeho jest.

Jo a Kentane, vlnění se šíří směrem, do kterého je usměrněno, letící kulka není kámen hozený do vody, cenu si klidně ponech.
Uživatelský avatar
kentan
Příspěvky: 618
Registrován: 13 bře 2013 21:47
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od kentan » 15 srp 2014 14:46

ale prdlačky, rázová vlna se šíří všemi směry stejně, jen pokud předmět letí rychleji než se šíří zvuk, bude v místě pozorovatele dřívávejc ten předmět než ta vlna. Pokud je pozorovatel ve směru letu tedy cílem toho předmětu.... Proto se říká, že kulku, která tě trefí neslyšíš.....

Vono je tady + na Střelectví vůbec v poslední době veselo. Jeden bádá nad tím, jak střílet na půl metru za použití dalekohledu a zároveň patafyzicky řeší dávno vyřešené a popsané, druhý rašpluje střely ve snaze dosáhnout lepších výsledků (místo aby se naučil střílet)... Jsem zvědavej, kdy se objeví nějaký čarostřelec doporučující odlévat nebo přebíjet jen při měsíčku a nakuřovat náboje mandragorou...
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Odpovědět