Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Trojan
Příspěvky: 439
Registrován: 14 bře 2011 13:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Trojan » 16 srp 2014 09:54

kentan píše:Ano, to ale to co jsem zanedbal není pro pochopení jevu podstatné. V každém okamžiku vzniká rázová vlna, kulovitě se šíří a je zatlumována, špička ji "předběhne" a znova... takže si střela za sebou "vleče" (pokud letí nadzvukově) jakýsi pytel kde je ten ráz (vlnění s velkou ("nekonečnou" ) amplitudou) slyšet (protože ten zvuk od ní je pomalejší)..
Vlnění s nekonečnou amplitudou? O tom bych si rád poslechl něco víc :)

Zvuk se šíří všemi směry, ale sonický třesk který kontinuálně vydává objekt letící nad r.z. si lze představit jako plochu tvaru kornoutu, kde je intenzita vlnění zesílena vzájemnou interferencí. Ten kornout nemá podstavu, tudíž pokud předmět překoná r.z. až když bude ZA pozorovatelem v nějaké vzdálenosti, rázová vlna ho nezasáhne! Uslyší pouze nezesílené vlnění protože k interfereci v maximu dochází pouze na ploše, která je v řezu označena těmi přímkami. (obrázek dole)

Zvuk se šíří všemi směry, k INTERFERENCI ale nedochází všude stejně a proto se rázová vlna pohybuje pouze VE SMĚRU letu kulky. No a interferující vlnění mají amplitudu rovnou součtu velikostí v ten daný okamžik. Jestli se nějakým způsobem blíží k nekonečnu, o tom lze s úspěchem pochybovat :D



Zjednodušeně, sonický třesk není nehybný bodový zdroj, jako výstřel z kanonu. Takže přestaňte už konečně plácat že se zvuk šíří všemi směry, bavíme se pouze o ploše, kde zahuštěním vln vzniká MAXIMUM.
Ještě víc polopatě - hodím dva kameny do vody, nejdřív jeden a když už jsou vlny v běhu, hodíme druhý, vlny které jdou od obou míst dopadu se v jednom místě sejdou a řekněme že se sejdou ve stejné fázi a vytvoří maximum. Tohle maximum (velká vlna) nikdy nezasáhne místo dopadu! VŽDYŤ BĚŽÍ OD NĚJ! Nemůžete říct, že právě tahle vlna s dvojnásobnou amplitudou výchylky se šíří všemi směry! K zesílení NEDOJDE ve všech směrech!

Kentane jsi na fóru o střílení a proto sem patří vše co se týká balistiky a podobně. Nechápu tvůj problém (ale je asi velký).
Obr.2.GIF
Obr.2.GIF (3.43 KiB) Zobrazeno 2203 x


Uživatelský avatar
dudy
Příspěvky: 140
Registrován: 17 čer 2013 11:59
Bydliště: HLMP

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od dudy » 16 srp 2014 10:05

Trojan píše:....Ještě víc polopatě - hodím dva kameny do vody, nejdřív jeden a když už jsou vlny v běhu, hodíme druhý, vlny které jdou od obou míst dopadu se v jednom místě sejdou a řekněme že se sejdou ve stejné fázi a vytvoří maximum. Tohle maximum (velká vlna) nikdy nezasáhne místo dopadu! VŽDYŤ BĚŽÍ OD NĚJ!......
A běží, prosím, k tomu co ten kámen hodil, nebo od něj?
Jinak otázka zněla:
"1. Ktorym smerom sa siri sonicky tresk?"
A vzhledem ki tomu že: "Aerodynamický třesk, také akustický třesk, sonický třesk je projevem fyzikálního jevu rázové vlny."
Pojďme se bavit o tom, jakým směrem se šíří akustický projev t.j. zvuk a to bude všemi směry.
Mám pocit, že tady došlo trošíčku k nepochopení.
Trojan píše:......Zjednodušeně, sonický třesk není nehybný bodový zdroj, jako výstřel z kanonu. Takže přestaňte už konečně plácat že se zvuk šíří všemi směry, bavíme se pouze o ploše, kde zahuštěním vln vzniká MAXIMUM.......
Což si myslím není pravda.
Sonický, akustický třesk je zvukový projev a ty se bavíš o ploše, kde tento jev vzniká a to není to samé.
Naposledy upravil(a) dudy dne 16 srp 2014 10:33, celkem upraveno 1 x.
AA S400F cal.177 + Taipan 6-24x56 SCB EX
FX Typhoon cal.22 + Viper 8-32x60 SCB
AA ProSport cal.22 + Viper 10x44 SCB EX
Diana 52 cal.22 + Viper 10x44SCB EX
CZ 200 + Taipan 9-24x56 SCCB EX
SPA PR900W cal.4,5mm
A několik veteránů typu Diana 27, Slavia 613...
Uživatelský avatar
kentan
Příspěvky: 618
Registrován: 13 bře 2013 21:47
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od kentan » 16 srp 2014 10:29

Trojan - píši záměrně "nekonečnou" protože mých silách vysvětlit programovému nechápavci pojem nespojitost a limita. No a jelikož mám na práci lepší věci, než vést nesmyslné debaty nad tématy, které do střeleckého fóra nepatří, neplodnou debatu končím.....
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Uživatelský avatar
Trojan
Příspěvky: 439
Registrován: 14 bře 2011 13:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Trojan » 16 srp 2014 11:11

dudy píše:
Trojan píše:....Ještě víc polopatě - hodím dva kameny do vody, nejdřív jeden a když už jsou vlny v běhu, hodíme druhý, vlny které jdou od obou míst dopadu se v jednom místě sejdou a řekněme že se sejdou ve stejné fázi a vytvoří maximum. Tohle maximum (velká vlna) nikdy nezasáhne místo dopadu! VŽDYŤ BĚŽÍ OD NĚJ!......
A běží, prosím, k tomu co ten kámen hodil, nebo od něj?
Jinak otázka zněla:
"1. Ktorym smerom sa siri sonicky tresk?"
A vzhledem ki tomu že: "Aerodynamický třesk, také akustický třesk, sonický třesk je projevem fyzikálního jevu rázové vlny."
Pojďme se bavit o tom, jakým směrem se šíří akustický projev t.j. zvuk a to bude všemi směry.
Mám pocit, že tady došlo trošíčku k nepochopení.
Trojan píše:......Zjednodušeně, sonický třesk není nehybný bodový zdroj, jako výstřel z kanonu. Takže přestaňte už konečně plácat že se zvuk šíří všemi směry, bavíme se pouze o ploše, kde zahuštěním vln vzniká MAXIMUM.......
Což si myslím není pravda.
Sonický, akustický třesk je zvukový projev a ty se bavíš o ploše, kde tento jev vzniká a to není to samé.
Na té ploše jev nevzniká. Ježiši to myslíš vážně?
To je vlnoplocha, tzn plocha ve které jsou vlny ve stejné fázi, když pomineme útlum. Možná lépe řečeno je to plocha kde došlo ke zhuštění vln a interferenci. TO je ten třesk! Ta plocha ti označuje místo kde je rázová změna tlaku!
Ten jev tu plochu tvoří a je to myšlená plocha, stejně jako vrstevnice je myšlená křivka označující určitou výšku, tak je tahle plocha jen myšlená a označuje místa s tou skokovou změnou tlaku.

Jinak k nepochopení došlo asi tím, že akustický třesk má sice podstatu mechanického vlnění a je to zvuk, mluví se ale o jednom zcela konkrétním jevu, který jsem popsal výše. Přestaň do toho cpát obecné vlastnosti zvuku!
Jinak jestli jdou vlny od nebo k tomu, kdo hodil kameny je úplně jedno, absolutně nic to neovlivňuje a nemá to vliv ani na tvorbu vln, ani na jejich interferenci.


Kentane ty nemusíš vysvětlovat limitu aby jsi řekl, že prostě dojde ke složení těch vlnění, limitu ani nespojitost do toho netahej protože složené vlnění lze matematicky popsat, jeho amplituda bude mít nějakou normální číselnou hodnotu a ABSOLUTNĚ se nebude přibližovat nekonečnu, to co jsi psal je blbost :) Možná ti to programoví nechápavci sežerou, jestli tu nějací jsou (snažil ses OPĚT někoho urazit?!) ale já tedy ne.
Jediné co se limitně může blížit nekonečnu je frekvence, která v důsledku Dopplerova jevu stoupá se stoupající rychlostí zdroje vlnění.

Promiň, nemyslím si že jsi člověk dostatečných kvalit, aby jsi byl arbitrem, který rozhodne o čem se tady bude debatovat a co se sem hodí, na to jsou tu jiní. Myslím si o tobě že jsi hulvát který zcela zbytečně ostatní uráží.
Čekal jsem, že dřív či později nějakým podobným způsobem debatu ukončíš, u lidí jako ty je to obvyklé :) Možná ještě přidáš nějakou rádoby vtipnou urážku jako ve vedlejším tématu a pak to ukončíš.
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 16 srp 2014 18:52

dudy píše:@ skorec
Promiň, ale Tvoje otázka č. 1. na směr šíření třesku je zodpovězena v textu, přímo vedle obrázku, který si sem vložil hned v prvním dotazu.
Navíc je tam zodpovězena i otázka 2. 3. a 5. (ta v úvodu textu)
Takže stačilo si přečíst i text.
Jo a s tím sloupořadím je to taky pěkný. :shock:
Myslíš, že třesk vznikne u každého sloupu? :shock:
A co takhle odraz zvuku?
To je stejnej efekt, jako když jedeš autem, s otevřenym okýnkem álejí a u každýho stromu ti začne víc řvát motor. Ten motor přidává? Ne, jenom slyšíš odraz zvuku a stejně tak uslyšíš odraz zvuku od každého sloupu u kulky.
A teď ještě by mě zajímalo, co k tomu teď řekne Trojan.
Diky,
Ten text som asi prehliadol takze mne chybaju uz len odpovede na prakticke otazky:

- v akej vzdialenosti od hlavne vznikne kriticke nahromadenie a stlacenie plynov a teda razova vlna pri jednotlivých
typoch/kalibroch streliva

- aka je intezita sonickeho tresku pri jednotlivých typoch/kalibroch streliava napr. presne v mieste vzniku razovej vlny
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
Uživatelský avatar
dudy
Příspěvky: 140
Registrován: 17 čer 2013 11:59
Bydliště: HLMP

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od dudy » 16 srp 2014 19:38

Trojan píše:.....No pozastavovat se nad slovíčky, to vám jde. :) Ale že by jste dali nějaké konkrétní odpovědi na konkrétní otázky, to ne. .....
Tak jsem si tu debatu ještě jednou projel a nenašel jsem mezi Tvými příspěvky ani jednu konkrétní odpověď na konkrétní Skorcovi otázky.
AA S400F cal.177 + Taipan 6-24x56 SCB EX
FX Typhoon cal.22 + Viper 8-32x60 SCB
AA ProSport cal.22 + Viper 10x44 SCB EX
Diana 52 cal.22 + Viper 10x44SCB EX
CZ 200 + Taipan 9-24x56 SCCB EX
SPA PR900W cal.4,5mm
A několik veteránů typu Diana 27, Slavia 613...
Uživatelský avatar
Trojan
Příspěvky: 439
Registrován: 14 bře 2011 13:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Trojan » 16 srp 2014 22:20

Dudy proč nepokračuješ v diskuzi :-D a oprav si tu hrubičku
Uživatelský avatar
Trojan
Příspěvky: 439
Registrován: 14 bře 2011 13:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Trojan » 17 srp 2014 08:38

Jo a ty odpovědi jsem dal, pokud jsi je nenašel tak nevím, co na to říct...
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 19 srp 2014 07:57

Kentan,

Preco si skoncil ?
Musel si ist na hlásenie ?
http://www.kk8lir.com/fotogalerie-2014/ ... 04105a-jpg
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 02 zář 2014 09:11

Co sa tyka rychlosti MACH1 som po precitani knizky "Balistika od BEAT P.KNEUBUEHLa" nadobudol dojem ze:

1. sonicky tresk/razova vlna vznika ihned ako strela vyleti z hlavne ( na pate strely obtekajuce velmi rychle plyny vytvoria slabsiu razovu vlnu a podla obrazkov v okamihu ked strela predbehne plyny vzikne velmi skoro do 1m ? aj silnejsia razova vlna ).

2. ze razova vlna/ nahromadenie vzduchu sa zacne ciastocne prejavovat uz pri rychlosti 0,9MACHu kedy tiez velmi vyrazne stupne/poskoci sucinitel odporu vzduchu.
( Zistil niekdo v ChairGune nejaku skokovu zmenbu balsitickej krivky pri rýchlostiach okolo 300m/s ?)
( Zistil niekdo podstatne zvacsenu nepresnost prie tejto rychlosti ? )

Pokial mi to niekdo potrvrdi budem velmi rad.

........................
Co sa tyka intenzity sonickeho tresku pre jednotlive naboje som nenasiel ziadnu tabulku.
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
JuroNR
Příspěvky: 907
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od JuroNR » 02 zář 2014 20:50

Skorec, k bodu 1. Ved už ti tu niekto napisal v akej vzdialenosti od hlavni sonicky tresk vzniká, myslim že Trojan to popisal velmi dobre. Ja zase nejako nechapem k čomu to je dobre vedieť z praktikceho hladiska, či tresk vznika 10cm od hlavne,alebo 50cm, alebo 1meter.
K druhemu bodu. Aky balisticky skok by mal nasledovať pri rychlosti 300m/s ? Nemal si na mysli pri rychlosti 330 - 335m/s.
Bežne subsonicke strelivo či už do deviny alebo do maloražky ma zhruba 305m/s.
Uživatelský avatar
skorec
Příspěvky: 866
Registrován: 09 zář 2009 09:50

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od skorec » 03 zář 2014 06:45

to JuroNR,

Predovesetkym Ti DAKUJEM ze mas na mna trpezlivost.

Co sa tyka okamihu vzniku razovej vlny je jasne ze vznika v okamihu ked leitadlo/strela prekroci rychlost 340m/s a to je v pri nadzvukovom strelive uz priamo v hlavni. Kedze som vsak v nejakých zahranicnych forach nasiel informacie ze ked sa vystreli do piesku vo vzdialenosti niekolko metrov tak sonicky treskk nevznikne alebo je minimalne ovela mensi tak som sa stale domnieval ze vrazne nahromadenie vzduchu a interferencia tlakovych vln vznikne az po urcitej drahe ktora moze byt aj niekolko m.

Co sa tyka tej prudkej zmeny pri rychlosti 0,9xMach som v tej knizke nasiel graf kde je zjavne vidiet ze prudky narast coeficientu odporu vzduchu nastava vyrazne skor ako 1x Mach. Kedze hladam aj presnejsiu odpoved preco diabolky vystrelene s hlavne LW vacsou rychlostou ako 290m/s chytia spiralovy let tak som to sem dal v nadeji ze nejaky s tunajsich expertov na to zareaguje.

........
Co sa tyka odlisnosti sirenie sonickeho tresku sem vlozim este jeden obrazok so zaujimavym popisom.
Přílohy
IMG_1002.JPG
IMG_1001.JPG
AA S510 .177 + Delta titanium 6-24x42 AO
Gamo CF30 .177 + Gamo sporter 4x32
Norinco JW-15A .22LR + Bushnell 3-9x40
Tarus PT22
Ansutz 1517S BR .17HMR + Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm
CZ83/7,65
JuroNR
Příspěvky: 907
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od JuroNR » 03 zář 2014 18:28

To s tym pieskom maš pravdu, aj ked vystreliš na kratku vzdialenosť do zeme tiež ten sonicky tresk nevznika. Prečo to tak je to fakt neviem, akustiku som neštudoval, možno sa ta razova vlna obrazne povedane rozbije o tu prekažku, alebo sa nema od čoho odraziť v pripade piesku.
Ta druha otazka by mala isť do susedneho vlakna kde sa zaoberaš bočnym uletom. Aky vplyv ma rychlosť diabolky na špiralovy efek, možno to niekto vysvetlí.
Uživatelský avatar
Trojan
Příspěvky: 439
Registrován: 14 bře 2011 13:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od Trojan » 05 zář 2014 13:25

K překonání r.z. dojde velmi krátce po odpálení slože, ikdyby to z hlavně bylo slyšet, ucho to nerozliší.

Kdepak je teď Kentán, člověk který se živí odrazem vln a Dudy, kterému je jasné že zvuk se šíří všemi směry když je v prvním obrázku zcela explicitně napsáno jak to je se směrem šíření?:)
Uživatelský avatar
dykmore
Příspěvky: 1065
Registrován: 09 led 2008 12:58
Bydliště: Ostrava - Hrušov

Re: Sonicky tresk - intenzita a smer sirenia

Příspěvek od dykmore » 05 zář 2014 14:26

Mě by teda zajímala taková věc: za komančů bylo poblíž Ostravy vojenské letiště a z něj lítaly Migy 21. Pamatuju se, že každou chvíli byla někde vysoko vidět stíhačka, a dost často se ozývalo to prásknutí při překonání rychlosti zvuku. Rána ale podle mého pozorování nebyla nijak závislá na směru letu letadla, a to bývala fakt prda, rozlehlo se to široko daleko - mám tedy tomu rozumět tak, že jsem se nacházel vždy v nějakém akustickém kuželu?

Tady jsem něco našel:

http://www.airliners.net/aviation-forum ... in/150204/

Obrázek
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.
Odpovědět