Sa58 - novovyroba - 7,62x39 x .223 Rem

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Uživatelský avatar
Skg
Příspěvky: 61
Registrován: 01 zář 2010 22:22
Bydliště: Rokycansko pod Brdy
Kontaktovat uživatele:

Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od Skg » 05 dub 2017 21:43

Jsem rozhodnut pro koupi nové kosy od Czech Small Arms, ale nemůžu se rozhodnout co se týče ráže...

Lze odhadnout, jak na tom 7,62x39 a .223 Rem mohou být s přesností?
Hlavně jsou nové, délka 410mm, tvrdochrom, ta pro .223 Lothar Walther 1:7 s 6 drážkami...

Původně jsem byl rozhodnutý pro klasiku 7,62 - těžší a stabilnější střela ve mně tak nějak vzbuzuje dojem větší solidnosti a žít někde ve Vietnamu, dal bych jí s všudypřítomnou vegetací jednoznačně přednost ;) ale tady v české kotlině mě odrazuje shánění střeliva, které je různého původu a co se týče nového, je už nyní cca o 1/3 dražší než .223, takže ve spojení s obecně lepší balistikou té „malorážky“ jsem nepříjemně zviklán :)

Co vy na to? Mohl by být dle vašeho mínění nově vyrobený Sa58 v .223 Rem dobrý nápad?


Remington 1911 R1, Sa 58 Sporter
skagerak
Příspěvky: 386
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od skagerak » 05 dub 2017 23:16

V čem spatřuješ výhodu oproti jiným flintám v 223 ? (cena ani dostupnost dílů/zásobníků atd to hádám nebude ...)
Uživatelský avatar
STALKER
Příspěvky: 67
Registrován: 16 črc 2014 12:31
Bydliště: UH.Brod

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od STALKER » 06 dub 2017 00:15

Uživatelský avatar
Skg
Příspěvky: 61
Registrován: 01 zář 2010 22:22
Bydliště: Rokycansko pod Brdy
Kontaktovat uživatele:

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od Skg » 06 dub 2017 10:15

skagerak píše:V čem spatřuješ výhodu ...)
- Za něco málo přes dvacku nová zbraň. Kdybych chtěl AR odjinud než z Číny, musel bych přidat desítku, a kdybych chtěl s pístem, musel bych přidat druhou. To už bych byl na dvojnásobku.

- Dostanu za to plně funkční základ. Na rozdíl od dnes už pouze repasů jiných civilních variant Sa58, ze kterých si absolutně netroufám vybírat, v nějaké dané kvalitě. Když budu chtít, můžu si ho ověsit a dovybavit postupně.

- Jednoduchost, spolehlivost, fakt, že jsem s tím sloužil. Navíc mi připadá klasicky sexy, ne jako ty německé „steampunkové vraždomaty“, co mají výčnělků jak letadlová loď, nebo rakouské futuristické podivnosti :) (Brát s nadhledem - subjektivní faktor).

Účel - žádný lov, venkovní střelnice a víceméně rekreační střílení, o soutěžích neuvažuji. Nicméně pocit z dobré funkce je nezbytný... No a pokud by mi někdo do baráku vlezl s nožem v zubech, nezdráhal bych se to vytáhnout a pak bych asi uvítal, kdyby to plivalo půlpalce ;)

Mě opravdu spíš zajímalo, jaké rozdíly lze očekávat od prakticky téže zbraně v jiné ráži a jestli by .223 proti 7,62 znamenala větší přesnost (hlaveň 410 mm je téměř 16,5"). Hlaveň se stoupáním 1:7 by mi umožnila i použití těžších střel, takže i eliminaci onoho efektu stébla trávy a větříku. Něco jako když na modulárním Brenu střílíš 7,62 a pak vyměníš pár hejblat s hlavní a střílíš 5,56. Nějaký ten rozdíl tam přece bude... A mě zajímá ta přesnost.

Jsem teď jako ten příslovečný oslík, co kývá hlavou sem a tam od jedné hromádky sena ke druhé s tím, že já mám na jedné hromádce 7,62 a na druhé .223 a nemůžu se rozhodnout. Takže hledám kvalifikovaný odhad, zda by Sa58 (novovýroba) mohl mít v ráže .223 znatelně lepší balistiku. To rozhodne.
STALKER píše: ...
Vystačil bych s dodávaným zásobníkem, magazin od ARky bych tam mít nemusel.
Remington 1911 R1, Sa 58 Sporter
skagerak
Příspěvky: 386
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od skagerak » 06 dub 2017 11:18

Obecně by .223 měla nabídnout klidnější chování zbraně při střelbě (zpětný ráz a zdvih) - nemluvím o pohodlí a příjemném pocitu, ale možnosti rychleji opakovat +/- mířený výstřel, (ale imho se to bude chovat hůř než 223 AKčko )

223 jak známo má plošší balistiku, což je celkem výhoda, a asi nebude problém s přesností, pokud to nebude ničit hylzny (což by nemuselo) tak možnost přebíjení (ať už do budoucna z cenových důvodů, nebo z důvodů lepší kvality vlastních) taky nemusí být od věci ...

k novovýrobě doplním něco co není z mojí hlavy, ale od jiného uživatel (jiného)fóra, a nevím, jestli se to vztahuje na tento případ, ale je to úvaha nad tím, že obráběné pouzdro, nebude mít kvalitu starého kovaného (ale kdo ví jaké pouzdra mají tebou uvažované zbraně )

stalker, šachta na AR zásobníky jde i na AK ...
open
Příspěvky: 190
Registrován: 13 pro 2008 10:17

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od open » 06 dub 2017 17:27

Pokud v tom bude lítat stejně těžký závěr jako v kose + další věci tak toho klidu tam moc nebude.

,,Hlavně jsou nové, délka 410mm, tvrdochrom, ta pro .223 Lothar Walther 1:7 s 6 drážkami..."
-takže konstruované pro munici s těžší střelou = drahá munice!

Šel bych asi raději do tohoto:

http://www.alfatactical.cz/adc-armi-dal ... 3-rem.html
skagerak
Příspěvky: 386
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od skagerak » 06 dub 2017 18:19

proto píšu "obecně 223" bo si nemyslím že 58 bude nejlepším příkladem klidného chování ...

osobně bych to viděl na levnější variantu - 7,62, zcivilněnku, když se bude hledat tak se slušná najde ( a pokud by se netrvalo na VZ.58 tak větší výběr )

dražší variantu - viz open-úv příspěvek a podobně
Uživatelský avatar
Skg
Příspěvky: 61
Registrován: 01 zář 2010 22:22
Bydliště: Rokycansko pod Brdy
Kontaktovat uživatele:

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od Skg » 06 dub 2017 21:50

Díky za tu poznámku ke stoupání vývrtu. Stoupání 1:7 i mají V-AR a PAR a vůbec mě nenapadlo, že s lehčími střelami by mohl být problém... To ovšem dost podstatně mění situaci a 7,62x39 se tak dostává do popředí i za 9 kaček ;)

Do klasické AR se mi moc nechce, třeba někdy později... Co se týče zpracování Sa58 od CSA, dávají tomu záruku 5 let, takže to snad ani s tím údajně měkčím pouzdrem nijak zvlášť tragické nebude, jinak by si to podle mě nedovolili.

Díky za názory, upozornění i doporučení, pomohlo mi to v orientaci.
Remington 1911 R1, Sa 58 Sporter
Froggg
Příspěvky: 23
Registrován: 29 zář 2014 21:10

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od Froggg » 06 dub 2017 21:59

Dotaz k výše řečenému ohledně stoupání a hmotnosti střel: To jako že se stoupáním 1:7 bude mít střela 55 grainů problém? Žiju v tom, že takové stoupání je sice vhodné pro těžší střely, nicméně s lehčími nemá problém. Nemám to vyzkoušené.
Uživatelský avatar
Skg
Příspěvky: 61
Registrován: 01 zář 2010 22:22
Bydliště: Rokycansko pod Brdy
Kontaktovat uživatele:

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od Skg » 06 dub 2017 22:37

Vcelku přesvědčivě se to rozebírá tady: https://www.naboje-prebijeni.cz/index.p ... view=print

Dokonce by se prý vlivem opotřebení ve vývrtu a prudké rotace mohla poškozená lehká a nestabilní střela před dopadem na cíl roztrhnout...

Ale vím o tom úplné houby, nějaký praktik snad odpoví :)
Remington 1911 R1, Sa 58 Sporter
spikelet
Příspěvky: 75
Registrován: 24 pro 2013 17:31

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od spikelet » 07 dub 2017 17:05

Mam Luvo LA-15 .223 rem, 20" tezkou hlaven, twist 1:7 a naboje se strelami 55 gr. chodi naprosto v pohode. Jen se proste pro tento twist nedoporucuji. Na soutez bych s tim nesel, na to mam naboje se strelami 69 gr. a 77 gr., ale na porazeni popperu a trefovani gongu naprosto v pohode. Osobne jsem s naboji GGG 55 gr. trefoval 30x30 cm gong na 300 metru. kolega vedle s VAR-15, 14,5" hlaven, naboje GGG 55 gr. taky trefoval gong na 300 metru. Kazdou ranou.
Uživatelský avatar
FTC
Příspěvky: 464
Registrován: 19 led 2012 15:17

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od FTC » 07 dub 2017 20:22

2SKG:
Jak tady někdo radil, bylo by moudřejší sehnat spíše AR, protože to bylo konstruováno pro 5,56x45, střelivo je dostupnější, přesnější, klidnější a máš možnost sehnat dosti laborací dle potřeby.
Nevím, jak kosa ve 223 bude fungovat, ale v 7,62 fungovala bezchybně a ničila mosazný nábojnice, narážely hrdlem o náběh do komory, to ale nijak zásadně nevadilo. Kosa v 7,62 je podle mě už pasé, drahý, korozivní a relativně nepřesný střelivo. Dnešní doba nahrává spíše 223.
Kosa ve 223 má tenkou hlaveň, bude trpět na ohřev a nemyslím, že vydrží bůhvíjak dlouho. Ani není dělaná na upevnění optických zaměřovačů, což byl pro mě zásadní fakt, proč jí vyměnit za AR, ani předraženej Gunexpert kit to nevyřeší. Jdi do AR, klidně do norinca, zainvestuj do spouště od Timney a budeš moc spokojený, uvidíš!
Uživatelský avatar
STALKER
Příspěvky: 67
Registrován: 16 črc 2014 12:31
Bydliště: UH.Brod

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od STALKER » 08 dub 2017 18:21

Na kosu bohate stačí Pažba D force a kvalitní brzda + uprava spou.+ vypouštení záveru a ráž 7,62x39 bude jako beránek řesil bych spíš cenu a dosupnost náboju a jestli bude chtít přebijet tak potom 223 a když variantu m4 tak V-AR aspon servis v čr dostupnost náhradních dílu ale rozdíl 2 kosy :)
Přílohy
stock_1.jpg
stock_1.jpg (73.27 KiB) Zobrazeno 1267 x
open
Příspěvky: 190
Registrován: 13 pro 2008 10:17

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od open » 09 dub 2017 10:57

No tak je to jeden z dalších pokusů o modernizaci.
Když na to dáš kolimátor je daleko od oka.
Dnes je trend jednoznačně puškohled 1-4,/6/,/8/,
ten tam nejde osadit.
V-AR je dobrá zbraň, ale cenou jsme u 50000 Kč.
To mnou zmiňované ADC je dobrá volba s cenou 28000 Kč.
Můžeš to upravovat, přestavovat, vyměňovat díly vše
dostupné. A střeleckým komfortem zcela někde jinde.
Bavíme-li se teda o ráži .223 Rem.
Uživatelský avatar
Skg
Příspěvky: 61
Registrován: 01 zář 2010 22:22
Bydliště: Rokycansko pod Brdy
Kontaktovat uživatele:

Re: Sa58 - novovýroba - 7,62x39 x .223 Rem

Příspěvek od Skg » 10 dub 2017 18:17

Díky za názory a doporučení. Srdéčko mě přece jen táhne k Sa58 a vzhledem k tomu, co padlo, převážila volba 7,62x39, takže za nějakých 6 až 8 týdnů začnu dělat kšefty Barnaulu.
open píše:No tak je to jeden z dalších pokusů o modernizaci.
Když na to dáš kolimátor je daleko od oka.
Dnes je trend jednoznačně puškohled 1-4,/6/,/8/,
ten tam nejde osadit.
Jj. Těch pokusů je celá řada a z nich některé i dost zajímavé, co umožňují umístit kolimátor a dokonce i puškohled na/nad kryt závěru, t.j. blíž oku. Dokonce občas snad i beze změny nástřelu po rozborce ;) Naposledy jsem natrefil na... a teď jsem se zarazil, protože odkazy to tady penalizuje, jak už jsem zjistil, táákže holt nic :) Aspoň teda název - na udělátka od Gundocthor. Cenově příznivé, ještě sehnat reference a uvidí se. Jistě, vždycky to vzhledem ke konstrukci té zbraně bude kompromis a pokud chce někdo flintu vyloženě na mířenku, měl by dát na rady výše. Za které děkuji a jak se znám, v budoucnu i využiji, protože u jednoho asi nezůstanu.
Remington 1911 R1, Sa 58 Sporter
Odpovědět