rozptyl pri strelbe

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 24 zář 2008 14:10

Asi to je jakasi metoda. Podle mne je to zbytecny navyk, ktery se muze stat zbytecnym zlozvykem. Samozrejme je vse odvisle od toho co kdo od strelby ocekava

Příspěvek od **harpplayer** » 24 zář 2008 14:22

O odstranění strhávání jsem psal jinde (je tu na to vlákno). Pro začátečníka je nemožné sledovat tepovou frekvenci a snažit se vejít mezi tepy - to nezvládne často ani střelec 1. VT a myslím, že to ani není nutné - čím víc se bude střelec začátečník věnovat tomuhle problému, tím víc se naučí strhávat. Přestože jsem v minulosti pracoval jako puškový trenér, něco málo jsem o pistoli pochytil. První problém vidím v možnosti špatného úchopu zbraně. Je třeba ji správně zasadit do vybrání dlaně mezi palec a ukazovák a to tak, že tam musí padnout ta oblina pod "bobřím osacem". Prostředník musí zajišťovat úchop maximální měrou, prsteník méně a malík téměř vůbec. Palec musí být ke zbrani jen přiložen. Spouštějící ukazovák se nesmí zbraně dotýkat jinde, než kloubem v dlani a pak až spouštějícím článkem. Toto celkové uchopení nesmí být volné, ani křečovité. Zápěstí si musí zachovávat jednu konkrétní polohu a je třeba je mít lehce zpevněné. Další problém vidím v zaujetí polohy a v její orientaci vůči terči. Pro "terčovou" polohu, zejména pro začátečníka, je nutné postavit se bokem k terči, chodidla rozkročena cca na šířku ramen, špičky mírně od sebe. Váhu je třeba rozdělit rovnoměrně na obě nohy. Kolena příliš nenapínej, ani je neměj násilně pokrčena - vše musí být přirozené. Pánev je třeba LEHCE vysadit dopředu a lehce se odklonit proti váze zbraně - opět vše přirozeně - tímto se kompenzuje vliv váhy zbraně na trup. Paži se zbraní je třeba zvedat plynule a stále mít na paměti správný úchop zbraně. Už při zvedání zbraně je třeba kontrolovat "rovná mířidla". Je-li poloha správně zorientována, měl by obraz rovných mířidel bez dotahování najet pod terč. V případě, že se tak nestane, je třeba polohu správně stranově zorientovat. To se dělá přešlápnutím OBOU nohou tak, aby se soustava střelec - zbraň natočila kolem svislé osy. Tohle dělej tak dlouho, dokud mířidla nebudou plynule přejíždět svisle přes terč. V žádném případě stranovou orientaci neřeš dotahováním paží. Případnou výškovou korekci provedeš úpravou rozkročení, případně s tím souvisejícím LEHKÝM zakloněním trupu. Až budeš perfektně zvládat zaujetí a orientaci polohy a nebudeš se na ni muset soustředit, začni věnovat pozornost rovným mířidlům za všech okolností a plynulému spouštění. Nesnaž se za každou cenu "ulovit" desítku", ale spouštěj v záměrném rajonu. Obraz rovných mířidel se pod terčem pohybuje i mistrům světa. Měj na paměti, že osová úchylka rovných mířidel 1 cm (což je hodně) se projeví odchýlením zásahu na terči zas jen o 1 cm. Ale úhlová odchylka se projeví několikanásobně (cca 25x). Než zvedneš paži k pokusu o výstřel, 3 až 4 nádechy proventiluj plíce. Nedýchej zhluboka jako potápěč před zanořením - tím si jen zvedneš tepovou frekvenci, což tě bude znervózňovat pohybem mířidel kolem terče. Ventilaci prováděj jen lehce prohloubebým dýcháním a to uvědoměle jak vrchní, tak spodní částí plic (bránicí). Při posledním nádechu začni zvedat paži k výstřelu, následně přirozeně vydechni. STÁLE PŘI TOM SLEDUJ ROVNÁ MÍŘIDLA! Při tom výdechu by se obraz mířidel měl objevit v záměrném rajonu. V tom okamžiku začni PLYNULE spouštět. Plynule neznamená pomalu. Od započetí spouštění by výstřel měl padnout do 3 - 4 s. Pokud se tak nestane, zruš pokus, paži spusť dolů a po další ventilaci se pokus o výstřel znovu. Věnuj stále pozornost plynulému spouštění. Všechno ti to takhle vypisuju proto, aby sis uvědomil, čemu všemu musíš při správném vypracovávání výstřelu věnovat pozornost, takže na nějaké čekání na výstřel při správném soustředění se na jednotlivé složky prostě není čas. Je to jen o vlastní psychice. Věřím, že pistoloví specialisté by asi měli určité výhrady ke zmíněnému popisu, nicméně si myslím, že by mohl pomoci odstranit tvé potíže. V případě, že potíže budou po vyzkoušení tohoto postupu přetrvávat, ozvi se a pokusíme se problém řešit dále.

all · Příspěvek od **all** » 24 zář 2008 14:24

Myslím, že zlozvyk se z toho nestane, ono Ti to překvapení totiž dlouho nevydrží. Jakmile si pořídíš něco vlastního, brzy si zvykneš na to, kde (tedy kdy) to spustí a překvapení se nekoná. Myslím, že max. soustředění se na míření a spouštění, včetně sledování tepu, dechu a nakonec i času je potřebné u mířené střelby s již mnou zmíněnou sportovní pistolí. U akční střelby to asi bude trochu jinak

.

Příspěvek od **harpplayer** » 24 zář 2008 14:30

O.K. mluvím o terčové střelbě, kdy je potřeba v klidu zasáhnout černý střed a pokud možno maximální hodnotu. Na akční střelbu se necítím komukoli cokoli radit. Ale o akční střelbu přece při zkouškám nejde...

all · Příspěvek od **all** » 24 zář 2008 14:53

Jistě Harpe, napsal si to krásně, zasloužil bys honorář. Myslim ale, že tazateli jde o to, aby na zkouškách trefil terč 50/20, pokud možno do černýho (i když je to úplně fuk). Aby si to před zkouškama mohl natrénovat a šel na ně s tím, že "z černýho nevyleze" a neměl strach ze stržený rány. Je to důležitý pro zvýšení klidu, kterého už tak bude poskrovnu. Neumim si představit, že na zkouškách bude myslet na vše a dělat vše, cos tu tak hezky popsal. Ale už tu kecám pořád dokola, necháme se překvapit, třeba nám ještě napíše jak to pokračuje popř. dopadlo.

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 24 zář 2008 14:56

Nekde jsem to tam bbe napsal a posleze opravil tzn vystrelit kontrolovane do 3 max 4sekund od nenasilneho vydechu. Ja nejlepe 2-3 sec. pak to stoji vetsinou za houby. Pravdou je ze trefit se s vystrelem mezi tepy co je jeden a vice do sec. Je pro mnohe vcetne mne z rise snu.

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 24 zář 2008 18:28

Harpplayer: Krásně jsi popsal jak se má střílet mířenka jednoruč. U zkoušek na ZP je ale vhodnější střílet obouruč, protože jednou rukou velice často nic netrefí ani zkušení držitelé ZP

Při střelbě obouruč doporučuju zbraň pevně stisknout slabou rukou, silná ruka zbraň pouze přidržuje a věnuje se spouštění. Má to velice pozitivní vliv na strhávání.
A když to chytnu fakt jak hovado až z toho kape barva, tak můžu kropit se splity 0,15 sekundy a zbraň se ani nehne

Příspěvek od **harpplayer** » 24 zář 2008 18:32

Mezi námi, je třeba to správně chytit (to jsem popisoval), tu orientaci bych při zkouškách nepřeháněl, na dech bych se taky dost vykašlal, hlavně bych se soustředil na ROVNÁ MÍŘIDLA a PLYNULÉ SPUŠTĚNÍ. Všechno ostatní jsem psal hlavně proto, že pokud udělá zbroják, bude se asi chtít ve střelbě rozvíjet dál, tak aby se někde na začátku nenaučil něco blbě. Odstraňování zažité chyby je vždycky větší problém než vyhnutí se jí. Kromě toho se domnívám, že zbroják by měl dělat člověk, který už určité návyky získal pod vedením instruktora nebo zkušenějšího střelce. Nemyslím si, že je správná cesta svůj zájem o zbraně začínat zkouškami na zbroják bez předchozí koordinované praxe.

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 24 zář 2008 18:37

Jenže praxe bývá často opravdu taková, že zbrojákem to všecko teprve začíná

Nemyslel jsem svůj předchozí příspěvek jaok narážku, popsal jsi to skvěle, z Tvýho výkladu by mohla čerpat spousta zkušených mířenkářů...

Příspěvek od **harpplayer** » 24 zář 2008 18:44

Dík za poklonu, přesto se necítím být povolaným k trénování pistole. Jen jsem se snažil sumarizovat zažité návyky. Vím rovněž, že praxe často kulhá za ideálem.

Pavouk · Příspěvek od **Pavouk** » 24 zář 2008 19:27

Díky všem. Pak sem napíšu, jak jsem dopadl u zkoušky případně jestli jsem udělal nějaký pokrok na střelbách. Hlavně jsem chtěl vědět, jestli s tím měl problém i někdo jiný než já a jestli se to dá nějak odstranit tréninkem. Zkoušku snad zvládnu, terč většinou trefím:-)

Jinak instruktor pravděpodobně špatný není, on mi vlastně řekl, čím to může být. Po jeho radách jsem měl další sérii výrazně lepší, ale následující už zase stála za .... . Pak už neříkal nic:-).

Kdyby tu byl náhodou někdo z Plzně, kdo chodí střílet a byl by ochotný poradit, tak budu jedině rád.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 24 zář 2008 19:34

Pavouku: harpplayer napsal - Věnuj stále pozornost plynulému spouštění.

Dovolil bych si poněkud nesouhlasit. Bez bližšího vysvětlení je tato věta dost nebezpečná. Spíš bych napsal, udělej vše proto, abys plynule spouštěl. Spouštění u pistole je právě jedna z věcí na kterou při střílení nesmíš moc myslet, ale dělat ji automaticky. Jediné na co bys měl při výstřelu myslet je udržet neměnný a správný obraz miřidel s ostrou muškou pevně sedící v zářezu hledí a tvým úkolem je udržet tento obraz na vzdáleném pozadí terče. Během spuštění se ti nesmí vychýlit muška v hledí, to si pamatuj, vše ostatní je podružné. Pokud se ti muška hne vznikne ta největší odchylka v zásahu. Ať už budeš střílet 2 nebo jednou rukou. Ty tvoje zásahy na terči dole jsou velmi pravděpodobně způsobeny pohybem pistole v dlani při proměnlivém tlaku držení při pohybu spouštěcího prstu, pokud tedy udržíš v hledí rovnou mušku. Zpevnění zápěstí by mohlo ale taky nemuselo pomoc. Čím pevněji budeš rukou svírat rukojeť, tím méně plynulý pohyb prstu na spoušti bude. Je potřeba cvičit nezávislý pohyb prstu a zkoušet a zkoušet. Pamatuj si, že nejvíc pistoli cukneš právě na začátku, kdy začínáš vyvíjet pohyb nebo tlak na spoušť. To musíš překonat a hlavně pokračovat s tlakem a pohybem bříška prstu na spoušti dál. Zpomalení by mohlo vyvolat tzv. zamrznutí a následovalo by další vědomé zvýšení tlaku a pohybu a tím další a ještě větší rozhýbání pistole. A v tom je právě ten požadavek plynulého spuštění. Navíc každý si musí nalézt nejvhodnější postoj a polohu, ve kterých se mu spouští nejlépe i svojí rychlost spouštění. Začátečník by při výstřelu neměl mířit moc dlouho, tak kolem 4 vteřin. Nad 10 vteřin se už projevují výrazné projevy nestability v držení a zvyšuje se únava očí i svalů. Rána pak bývá často předržená a naprosto nahodile stržená. Při spouštění a míření nesmíš překouknout na terč, obvykle pak neuhlídáš polohu pistole vůči terči ani rovná miřidla. To by také mohla být příčina tvých špatných zásahů. Další příčinou by mola být i nesprávná poloha prstu na spoušti nebo i nevhodný sklon rukojeti.

Snad by ti to mohlo pomoc.

Příspěvek od **harpplayer** » 24 zář 2008 20:02

Je to věcí názoru a případné diskuse, zda je třeba věnovat více pozornosti míření nebo spouštění. Je jasné, že se střelec nedokáže soustředit na 2 činnosti se stejnou intenzitou a je otázkou trénovanosti, co sledovat více. Navíc jedno souvisí s druhým. Pokud během spouštění neudržím rovná mířidla, je to evidentní chyba spouštění, protože chybným silovým působením na zbraň, resp. její části, rozhazuji obraz "rovných mířidel". Čili dá se vyvodit, že změna obrazu mířidel během spouštění je indikátorem chyby ve spouštění. Je vidět, že kolega P.Brejsa dost ví o čem mluví, navíc z pistole toho asi nastřílel o dost víc, než já. Jsem rád, že jsme se nezávisle shodli na nutnosti správného úchopu a sledování rovných mířidel. O tom nezávislém pohybu prstu jsem psal kdesi o příčinách strhávání. Rovněž děkuji za doplnění o záležitost zaostření zraku. Prioritní je vidět ostře mušku, následně hledí, "nejméně důležitý" je při zaostření terč, ač se to začátečníkovi zdá být nelogické. Ono je značně těžké na pár řádcích shrnout všechny aspekty přesné střelby, doufám, že si Pavouk odnese to podstatné.

Arnie · Příspěvek od **Arnie** » 26 zář 2008 15:48

Na "podstreleni" cerneho na 10m je myslim jednoznacna odpoved - anticipace zpetneho razu/strhavani. Dech, necitlive spousteni, nespravne srovnany miridla, ani zvyseny tres tolik dohromady neudelaj. Na precizne srovnanej obrazec miridel bych se u zbrane standartni velikosti v tomto pripade vykaslal, na dejchani taky a doporucuju poradne chytit nespoustejici rukou a hlavne ... nechat se prekvapit vystrelem.
Vyse zminovane neni v zadnem pripade navod jak strilet mirenku ani "akcni strelbu", ale na 99 procent zaruci ze pri zkouskach bude soustrel vyhovujici.
Po par tisicich spusteni uz se clovek prekvapit vystrelem nemusi a chodi to na tech 10m skoro "na flek" i pri velice rychlem spousteni. Jde o rutinu, spravne drzeni a precizni zvladnuti izolace pohybu pri spousteni.

Pavouk · Příspěvek od **Pavouk** » 22 říj 2008 10:41

Ahoj, nevím, jestli to bude někdo vůbec číst, ale slíbil jsem to, takže píšu, jak postupuji...
Včera jsem byl na střelnici a naprostou většinu zásahů jsem měl v "černém" (cca 90 procent). Pak jsem zkoušel střelbu na 20 metrů a ani to nebylo zase tak hrozný.
Každopádně všem moc děkuji za příspěvky. Budu z nich čerpat i nadále. V pátek mám zkoušku odborné způsobilosti, tak to snad vyjde..

Mějte se.